הורה 1 והורה 2 במקום אב ואם // דיון

הורה 1 ו2 במקום אב ואם - דיון
לפני כמה שבועות שמעתי על כך שמד"א החליטו לשנות בטפסים שצריכים למלא אלה שבאים לתרום דם, את הסעיפים של "שם האב" ו"שם האם" ל"הורה 1" ו"הורה 2" - זאת על מנת להתאים אותו לסוגים אחרים של משפחות, שבהן אין אבא ואמא אלא אמא ואמא או אבא ואבא.
קצת אחרי שהשינוי התחיל, התחיל חרם גדול של אנשים מישיבות (וגם של עוד אנשים אבל זה מה שהבנתי מהכתבות שקראתי בבקשה תתקנו אותי אם זה לא מדויק), שבו מאות ואף אלפי אנשים ביטלו תרומות דם שהם התכוונו לתרום. הם טענו שזה הורס את ערך המשפחה ומבטל את תפקידם של ההורים בתור אבא ואמא, וגם שזו בעצם הכנסה של נושאים פוליטיים לארגון מד"א שאמור לא להיות פוליטי.
ולפני שבוע בערך, מד"א נכנעו לחרם ולמחאה ושינו בחזרה את הטפסים. עכשיו שוב כתוב שם אב ואם.

אז מה אתםן חושביםות על זה?
אתםן מסכימיםות עם השינוי של מד"א? ועם השינוי בחזרה?
האם לדעתכםן רצוי ששינוי כזה יקרה בעוד מקומות?
האם לדעתכםן החרם מוצדק? האם לדעתכםן בגלל הסכמה או אי הסכמה עם נושא כזה הגיוני לבטל תרומת דם שיכולה להציל חיים?

*נא לשמור על שפה מכבדת בדיון ואל תהיו מעליבים פוגעניים בבקשה

שלום
דבר ראשון אני לא חושבת שזה נכון ששינו את זה להורה 1 והורה 2 כי כמו שכנראה הבנתם אני מאוד נגד הלהטה"ב (סורי על החתימה שלי פשוט ממש אין לי כוח להרבה דברים וכמה מהם זה לשנות את הנימה של החתימה שלי ולענות על דואר, אז תתיעלמו) גם בלי לקשר אני מרגישה שמנסים מטעם הדברים האלה כל הזמן לחלחל לנו למוח שזה בסדר ואני מאוד לא רוצה ששינוי כזה התרחש בעוד מקומות ואני מסכימה עם השינוי בחזרה, אבל מצד שני אני לא חושבת שזה צריך לבוא על חשבון הצלת חיים. אם החרם היה על סתם טפסים שמחלקים או על כל מניי דברים שסתם הם עוזרים אבל לא מדובר בהצלת חיים הייתי ומבינה ואולי גם תומכת אבל כזה מגיע למקוצות כאלה.. גם כתוב אצלנו שפיקוח נפש דוחה הרבה דברים. לסיכום אני חושבת שמד"א לא נהגו נכון אבל גם המחרימים לא. ועוד משהו ממני לכל המחרימים- לא צריך להגיע לכזאת קיצונות, אתם יכולים לעשות כל מניי דברים אחרים אפילו פשוט להחליט לשנות את הטופס שלך על עצמו לבד, יש הרבה דרכים משקטות ועד רועשות אבל אני לא חושבת שזה צריך לבוא על חשבון אנשים תמימים (אני מאוד מאוד מסכימה עם מה שאתם אומרים אבל עדיין)

דבר ראשון, למה זה משנה לאנשים אם יהיה כתוב הורה 1 הורה 2 במקום אב ואם? זה לא משנה משהו בחיים שלהם בשום צורה, והסיבה שזה קורה זה אך ורק משום שזה יגרום להורים מסויימים להרגיש יותר טוב ומקבולים.
בשנית, משפחות להטביות הן לא היחידות שאיו להם גם אמא וגם אבא. מה עם הורים יחידנים? אלמנות ואלמנים, מאמצים וכו'. זוגות חד מיניים לא יהיו היחידים ש הורה 1 הורה 2 יעשה להם טוב נפשית.

Btw לפעמים המדינה הזו יכולה להיות ממש חלשה בכול הנוגע לדברים הקשורים ללהטב. ידעתם שיד ושם ניסו פעם להוסיף איזור המוקדש לנספחי הלהטב אבל אז פרץ איזה חרידי, הרס את התצוגה ומאז יד ושם לא ניסו להעלות את הנושא שוב? ויתורים זה קל מדי.

Bbtw, זו שכתבה את התגובה לפני, כל דעה היא בסדר כל עוד היא לא פוגעת באחרים. אחותי, אנשים קוראים את זה. יש כאלה שעומדים לבכות בגלל תגובה כזו, תכבדי את חברייך לחיים, Cmon.

אני יכול להבין למה שאנשים יסלדו מהורה 1 הורה 2. מסיבות שלא קשורות להומופוביה. אני כן מבין את כל אלו שאומרים שהורה 1 זה יוצר רושם של "ההורה הטוב היותר", אז אני מסכים שזה לא הפתרון הכי טוב, אבל זה כל מה שיש לנו בנתיים וזה בהחלט כן עדיף מאב ואם, בגלל שאב ואם פשוט לא קיים בכל המשפחות.
אבל אם אנשים מתנגדים פשוט בגלל סיבות הומופוביות אני לא רואה את ההצדקה פה. חוץ מזה מה זה "להכניס דברים פוליטיים לארגון לא פוליטי"? כמו שאמרתי כבר, הבעיה מתחילה כשאנשים מתייחסים למשהו טבעי שכולם עושים כאל פוליטי. לפי הטענה הזאת גם אב ואם זה פוליטי, כי זה עדיין הכנסה של נטיות מיניות לארגון לא פוליטי, בדיוק כמו שהכנסת להט"ב לארגון לא פוליטי אסורה אז גם סטרייטים לא יכולים כי זה פשוט אותו הדבר.

זה לא פיקוח נפש בגלל שהם לא היו חייבים לעשות את זה מההתחלה. אם הם לא יתרמו את הדם שלהם זה לא יגרום למישהו למות ישירות. ברגע שהם לא חייבים לעשות את זה מההתחלה, זה לא פיקוח נפש. זאת זכותם להפגין בצורה הזאת (לא שאני מסכים איתם בכלל, פשוט רציתי להבהיר את זה).

לא אפרט את דעתי יותר מדי, רק אציין שהמטרה של מד"א היא להשיג כמה שיותר תרומות דם. לא לרצות את הקהילה הגאה, וגם לא לרצות את בני הישיבות, אלא תרומות דם וזהו, וזה מה שהרתיע את מד"א בחרם של בני הישיבות. לא מעט מתרומות הדם באות מהם. השינויים של הנוסח הם מה שלדעת מד״א יביא ליותר תרומות ואין בזה משהו פוליטי. מה גם שהטפסים של הורה 1 והורה 2 עדיין קיימים, אבל לבני ישיבות יונפקו טפסים מיוחדים של אבא ואמא.

אני חושבת שזה שינוי חשוב, זה יכול לגרום לאנשים להרגיש יותר בנוח, אני חושבת שכל טופס צריך להשתנות להורה 1 הורה 2 ושזה יגרום לאנשים להרגיש הרבה יותר בנוח
גם אם לא הייתי חלק/תומכת בלהטב אני לא רואה שום סיבה לבטל תרומת דם, מה שיכול להציל חיי אדם בגלל דבר כזה

מסכימה.
אני חושבת ש- "הורה1" ו- "הורה2" יכול לגרום לא.נשים להרגיש הרבה יותר בנוח. גם ללהט"ב וגם לא.נשים שהם לא חלק מהקהילה. זאת אומרת, נראה לי שזה כן עניין של הומופוביה (וזה לגמרי לא צריך להיות ככה) ואני גם לא חושבת שצריך להתייחס לזה ככ. אני לא ממש מבינה למה זה מפריע לא.נשים. אם זה גורם לא.נשים אחרים.ות להרגיש יותר בנוח וליותר א.נשים לתרום ולהציל חיים, למה זה מפריע? לא נראה לי שהיו צריכים להחזיר את זה ל"אב ואם" כי זה לא באמת כזה משנה אם זה עוזר לא.נשים להרגיש יותר שייכים.ות ושכן מכבדים אותם.ן ונותנים להם.ן לחיות כמו שהם.ן

1. יכול להיות. לא חשבתי על זה.
2. כמו שאמרתי, זה לא בהכרח הלהט"ב אלא גם נגיד ילדים.ות שיש להם.ן רק אמא או אבא ועוד כל מיני משפחות שהן "שונות" כביכול ואני חושבת שזה יכול מאוד לעזור לכולם.ן
אני מקווה שזה לא יגרום למהומה ושיתנו לכל אחד.ת את הזכות שלו.ה❤

ממש לא בכוונה לפגוע:)

כל העיסוק בעניין הזה הוא קטנוני לדעתי - גם מצד אלה שרוצים שבטופס יהיה הורה 1 והורה 2, וגם מצד בני הישיבות. זה טופס שצריך למלא. לא אכפת לי אם בכל הטפסים יהיה כתוב אבא \ אבא, אבא \ אמא, חייזר \ חייזר או וואטאבר. הופכים כל עכבר לפיל ולא מתייחסים לבעיות גדולות. יש מגפת קורונה שמתגברת בכל העולם, מתים אלפי אנשים ביום אם לא יותר, ואנשים חושבים שמילה או שתיים כל כך חשובות שצריך להשקיע בזה זמן וכסף.
דרך אגב, מה אם אני יתומה? פוגע בי שצריך למלא 'הורה 1' ו'הורה 2' כי אין לי בכלל הורים. אולי צריך לשנות את זה בכלל כך שלא יהיה צריך לכתוב את שם ההורה כי זה פוגע ביתומים?

קודם כל בעייני חשוב מאוד לשנות את הטפסים לפורמט "הורה 1" או "הורה 2". למה אני, בתור ילד לשתי אמהות, צריך לעבור כבר המון שנים את הפרוצדורה של לקשקש על המילה "אבא" ולכתוב במקום "אמא"? אני מבין שזה יכול לפגוע ביתומים, אבל בניגוד ללהט''בים, הם לא השמיעו את ההתנגדות שלהם. ואני בטוח שאם תהיה להם בעיה, זה יפתר גם.

כי זה באמת בסדר. אם את לא משתייכת לקהילה אז זה פשוט לא רלוונטי אלייך. אבל תחשבי על אנשים שזה כן רלוונטי אליהם. שתקועים במצב בו אף אחד לא תומך בהם או מדבר איתם על הנושא. עד שאנשים לא הרגישו שזה בסדר, חלקם פשוט התאבדו בגלל הדבר הזה. חוץ מזה, מה הצורך האובססיבי להישאר בתבנית אחת כל הזמן של המושג "משפחה"?

זה ממש לא קטנוני. הדרך לשוויון מלא בין להט''בים או כל אוכלוסיה שאינה הרוב לבין כל שאר האוכלוסיה מתחיל בשינויים הקטנים האלה.

אם כבר הוקפץ הדיון - נאמר כל מה שרציתי לומר בחלק מהתגובות אז רק אוסיף דבר אחד: הסעיפים האלה מיותרים. אפשר להיפטר מהם וזה לא ישנה דבר.

כבר המון זמן שלא הייתי פעיל בפורטל ולא נכנסתי לדיונים כאלה, אבל זה דיון ששווה להיכנס אליו.
בתור בחור ישיבה.
א) זה פשוט מיותר להחליף את הטפסים להורה 1 הורה 2. ברור לכולם שזה שנוי במחלוקת ענקית וכל שינוי כזה יגרום להמון בלאגן, אז למה לשנות? שלהט"בים ודומיהם יקשקשו מה שבא להם כדי "לתקן" את הטופס אם הם רוצים להרגיש בנוח. הם המיעוט השונה, לא אנחנו (הדתיים, בחורי הישיבות, והסטרייטים בכללי) כל הכבוד למד"א שהפנימו לבסוף שזה נושא שנוי במחלוקת וששינוי כזה הוא מיותר.
בנוסף, בחורי הישיבות תורמים הכי הרבה דם בפעררר לעומת קבוצות אחרות של אנשים. רק השנה היו שני אירועי התרמת דם כלל ישיבתיים בישיבה שלי. משמע, 400 מנות דם סה"כ רק מהישיבה שלי, בשנה אחת! שינוי כזה שמעליב ופוגע באמונה של התורמים רק יזיק למד"א. אותו הדבר אם הניסיון להפוך יחידות קרביות למעורבות ולבטל את יחידות הבייני"ש. זה פשוט לא יעבוד. בחורי הישיבות יפסיקו לתרום להתגייס לקרבי, אם בכלל.
ב) לא רצוי בכלל כנ"ל (#סיפורימעשיותשלרבינו)
ג) כמובן שהחרם מוצדק! אנחנו נלחמים על האמונה שלנו! בדיוק כמו שהלהט"בים נלחמים על שלהם. רק ששלנו יותר צודקת אנחנו נלחמים על רצונו של בורא עולם! למרות זאת, אסור שזה יבוא על חשבון תרימת הדם מצילת החיים. רצוי לעשות כהוראת הרב רמון, לקשקש על ההורה 1 הורה 2 או לא למלאות את הסעיף הזה. (נכון שמה שאמרת קצת סותר את עצמו. הרי אי אפשר להחרים ובכל זאת כן לתרום, לא? תתפלאו. אפשר)
בעז"ה

סליחה, אבל אני חושבת שזה מיותר.
שלא תבינו לא נכון, אני מעדיפה שילד יגדל בסביבה אוהבת ותומכת, לא משנה מי מגדל אותו. אבא ואבא, אמא ואמא, או אמא וחתול. הכי חשוב לתת לילד ביטחון ואהבה.
אבל הורה 1 והורה 2? למה לא פשוט לדבר על משפחה, למה פשוט לא להתאים את השאלה? למה פשוט לא לחנך למגוון וסובלנות? לא לכל דבר צריך להמציא את הגלגל מחדש.
במקום להתעסק בזה עדיף להתעסק באפשור נישואים אזרחיים בארץ, אפשור אימוץ *בארץ* לזוגות חד מיניים וכו'. מרגיש לי שזאת ממש התעסקות בטפל ולא בעיקר. חסר חוסר שוויון? חסר מה לעשות?

מה שבעיקר חסר כרגע זה חיזוק הזהות היהודית של מדינת היהודים
וכל מי שחושב שחוסר שוויון זה רק כלפי מי שנגד הדת, הוא שמאלן חי בסרט

צונזר.

למה זה לא טבעי?
אני לא חושבת שזה נראה כמו בסדרות כי החיים האמיתיים הם לא סדרה. החיים מורכבים, יש הרבה דברים שלא מציגים בסדרות, כי זה לא מוכר. מסכימה איתך שגבר לא מחליף אישה, ואישה לא מחליפה גבר, הם לא מחליפים את המין השני, הם גם לא מתיימרים להחליף.
ראית פעם משפחה "סטיירטית" שלוקחת אחריות על הילדים שלהם אחרי שהם מתעללים בהם? והיו לא מעט מקרים כאלו לאורך ההיסטוריה.
וכן אני מעדיפה ילד מאושר, לא אכפת לי אם ההורים שלו הם סטרייטים, הומואים, לסביות, טרנסים או כל אופציה אחרת. מה עדיף? שהוא יגדל לבד?