האם יש פה נוצרים או יהודים משחיים?, יש פה משתמשים שמאמינים בישו?

אני בחיים לא אמרתי שכומרים הם זרע השטן, נכון? אז בבקשה אם אני מכבד אותך תכבדי גם את הרבנים. הם לא החליטו על התורה. אבל לי נראה שהפערושים שלהם יפים. אז אני חושבת ככה. עכשיו אחרי שירדנו מזה ניגש לעניין האחר.
לפי התורה זה כפירה. לא לפי הרבנים. ליטרלי כתוב בתורה שזה כפירה

למה ככה? לא אמרתי מילה רעה על הרבנים. הצבתי עובדה שיש להם מונופול על הדת. מה שאומר שהם אלה שקובעים ואין מקום לביקורת. לא קיללתי אותם. ואתה מצפה שאני אתחיל להגן על כמרים? למה?
שטויות של עבודת אלילים זאת כפירה. הברית החדשה היא לא כפירה. הנצרות היא דת מונותאיסטית. היהודים המשיחיים הם יהודים לכל דבר. אתה יכול להגיד "כפירה" על ספרים שמעודדים עבודת אלילים, לא על הברית החדשה.
אם לא קראת את הספר איך אתה בכלל מתווכח איתי על משהו שאתה בכלל לא מכיר?

זה לא נכון שיש להם מונופול על הדת. יש מלא דתיים שלא מקשיבים להם.

את יודעת שצלב זה נחשב פסל\תמונה, כן? ולידיעתך זה בעשרת הדברות.

וחזון יוחנן זה לא כפירה? ולהאמין שיש אדם שהוא המשיח זה לא כפירה? (אהמ אהמ שבתאי צבי)
אני כן קצת מבין בזה

זה ממש לא נכון
אנשים מתייחסים לדברים חזל כאל חלק מהתורה עצמה ולא כאל פירוש בלבד

כן?
כי מה את יודעת על חזל? עד לפני לא מזמן לא ידעת מה זה גמרא.

וחשבתי מדברים על האחרונים, אוקי.
לא. התנאים לא עשו מונופול על שום דת. בסיני השם הביא את התורה שבכתב ואת שבעל פה. שבכתב זאת זאת שאנחנו מכירים עכשיו ובעל פה זה משהו שעבר מדור לדור, בעל פה. עד שרבי יהודה הנשיא סוףסוף חשב על לכתוב את זה בספר

חשבנו שאנחנו בדיון בשפה גבוהה ולא בקטע של לפגוע בנו על הידע שלנו ביהדות אבל אוקי

אבל הפרשנים הביאו דברים שלא מופעים בלוחות הברית/בתנך וא.נשים מתייחסים.ות לזה כאל מצווה ולא כאל פירוש שאפילו לא נביא אמר

אני הרגע הסברתי שהתורה שבעל פה היא בעל פה. המשנה זה התורה שבעל פה שעברה מדור לדור מהר סיני.


לא ניסיתי לפגוע. אבל אם את לא מבינה בזה אל תתווכחי על זה

יש כאלה שלא מקשיבים אבל כשצריך להחליט משהו בדת יש את התורה שבעל פה שנמצאת בשליטת הרבנים ולכן יש רק את מורת התורה שבעל פה בלי שום אופציה אחרת וגם אין מקום לביקורת בתוך זה.
אתה רוצה לפגוע? יאללה גם אני יכולה. הרבנים מחזיקים מונופול על הדת עם התושב"ע שהם המציאו בתקופת בית שני כשהיה צריך להמציא את היהדות מחדש כי אלוהים הפסיק לתת את הסימן שלו (לשון הזהורית) שמראה שהוא קיבל את קורבנות העם ובית המקדש נחרב ולא הייתה עבודת מקדש אז צריך הלכות ותורה בעל פה שלמה שתגיד לנו בדיוק מה לעשות כי אין בית מקדש.
האומנם? מישהו מהנביאים או ממלכי ישראל התייחס לתורה שבעל פה "ממעמד הר סיני"? האם היה תיעוד בתנ"ך לשימוש בתורה שבעל פה? התשובה היא לא. הגמרא, המשנה, התלמוד - התורה שבעל פה - היא המצאה רבנית מכת הפרושים בתקופת בית שני שמטרתה לשמר את ברית סיני גם ללא עבודת משכן ואחרי שאלוהים הפסיק לקבל את קורבנות עם ישראל.
עכשיו אתה מרגיש בנוח או שבא לך לתקוף עוד קצת?

אני מסכימה איתך שלא צריך לתלות צלבים בכל מקום. בוא נלך יותר רחוק, תמונות של רבנים בסלון זה גם אסור. קמעות עם תמונות של רבנים זה גם אסור. מגן פלאפון עם תמונה של רב זה גם אסור. אתה חושב שרק הנוצרים אוהבים תמונות של ישוע ושל צלב? ומה עם היהודים, אין קמעות ותמונות רבנים בסלון? לפני שאתה תוקף תחשוב איך אתה נראה בעיניים של הצד השני. אני יכולה להחזיר לך בדיוק באותו מטבע.

שוב, הברית החדשה היא לא כפירה (בתוכה חזון יוחנן). אמרתי את זה כבר עם הסבר. אתה מעוניין להקשיב או לא?
משיח זה קונספט יהודי. ממתי זאת כפירה להאמין שיבוא משיח ושתהיה אחרית הימים? למה שלא תאשים את כל העולם בכפירה על זה שמחכים למשיח?
ולא. להגיד שם של רעיון בספר שבכלל לא קראת זה לא נקרא "קצת מבין בזה". תחזור אליי כשתדבר יפה וכשיהיה לך ידע בנושא. תודה רבה, ואז אתה אומר שאנשים כמוני "חושבים את עצמם יותר מעם ישראל". תתבייש לך.

תדבר יפה ואני אדון איתך בשמחה רבה. ואם אפשר תגובות של יותר מ-3 שורות כי אני בניגוד אליך אשכרה מפתחת דיון ואתה מתעלם מכל דבר שאני אומרת. למה אני מתאמצת בכלל?

כדאי שתלמד מהעצה שלך לפני שאתה מפיל אותה על אחרים.

בכוונה לא התווכחתי איתך ככ על הטיעונים של הנצרות. כמו שאמרתי. אני לא מבינה בזה.
אבל ברבנים אני מבינה. תמונות של רבנים זה לא עבודה זרהב אבל קמעות כן
ברור שלאץהאמין שיגיע המשיח זה בסדר. אבל לסגוד עכשיו למישהו אהמ אהמ ישוע על זה שאתם חושבים שהוא המשיח זה עבודה זרה לשמה

שוב ענית לי ב-3 שורות והתעלמת מ-90% מהדברים שאמרתי. אני לא מבינה איך אפשר לנהל כך דיון.
תמונות של רבנים זאת עבודה זרה. כל פסל ותמונה הם עבודה זרה. ומה תגיד על החב"דניקים שתולים תמונות של הרבי מילובאוויטש וטוענים שהוא המשיח? הם יהודים, גם הם עכשיו עובדי עבודה זרה? או שרק הנוצרים הם עובדי עבודה זרה וחב"ד הם בסדר לגמרי. צביעות לשמה.

אני גם הסברתי בתגובה הקודמת למה אני עונה לך ב3 שורות. למה את פשוט לא קוראת 3 שורות? זה די פשוט.
את יודעת מה צביעות? הנוצרים הם צבועים. כולכם צבועים. חושבים שאתם העם הנבחר ובכל זאת חצי מהמצוות אתם לא עושים. זה לא צביעות? וכמובן. תמיד אפשר לכתוב איזה ספר ולהגיד שישו טיהר, שישו הוא המשיח. מה שממש לא נכון. באותה מידה יש עוד אנשים שממש יכולים ליהיות המשיח. יש עוד אנשים שעברו עינוים ועדיין גרו בבית לחם. ואתה לא חושבים שהם המשיחים, נכון?

למה זה כל כך קשה לכבד אמונה של מישהו אחר?
הדיון התחיל בשאלה האם יש פה אנשים מאמונה מסוימת, דבר שאמור להעיד על התעניינות באמונה המדוברת ובאנשים שמאמינים בה.
חבל שזה הפך לויכוח של מה האמונה האמיתית/הנכונה/הצודקת.
למה זה כל כך מפריע לך שהאמונה שלה שונה מהאמונה שלך? למה צריך לשכנע מישהו שמאמין וחושב אחרת ממך שהוא טועה?
אני חושבת שזה מאוד מעניין להקשיב ולנסות ללמוד מדברים ששונים מתפיסת העולם שלך.

נדמה לי שברגע שהדיון מתלהט ורגשות כמו כעס ורצון לפגוע נכנסים אליו, כדאי לסיים אותו.

יפה. אז אם אתה לא מכיר את הנצרות והברית החדשה ולא רוצה לדבר על זה - אל תיכנס לדיון הזה בכלל. כי זאת כל מטרתו. ושתדע שאי אפשר לפתח דיון עם בן אדם שמתעלם מכל הסבר שאתה נותן ועונה ב-3 משפטים. מצטערת מאוד לבשר לך, אז אל תגיב, כל המטרה פה זה ליצור דיון מכבד. מה שאי אפשר להגיד עליך.
הנוצרים לא צבועים, אל תשכח שלאמונה שלכם יש את אותו בסיס - התורה שבכתב. למה אתה מתעקש לפגוע במאמינים אחרים?
אתה קורא לנו צבועים אבל אז אתה חושב שאתה מעל כולם והכי טהור והכי צודק ומשפיל את כל מי שלא מאמין כמוך. שאלוהים יסלח לך, איש קטן ובזוי. תלמד לכבד חיים ואמונות של אנשים אחרים. צביעות זה להיות בן אדם בשר ודם כמו כולם ועדיין להאמין בעליונות שלך על אחרים שהאמונה שלך שונה משלהם על בסיס דת בלבד.
זהות המשיח היא ויכוח תיאולוגי של 2000 שנים. עם כל הכבוד, אנשים גדולים יותר ממך עדיין מנסים לפתור את הסוגיה הזו. מי אתה שתחשוב שחצי משפט שלך משנה הכל?




We are infinitea:
את ממש מוכרת לי. את גם מהתקופה שלי. יש סיכוי שדיברנו פעם?
תודה על התמיכה חברה יקרה. נעים לשמוע גם אנשים שלא מפיצים שנאה, שינוי מרענן.

אני חושב שאם בסופו של דבר אתם רוצים להסכים על משהו, אולי כדאי שתתחילו לכבד את האמונה של השני. להגיד "אני חושב שהנוצרים/יהודים הם צבועים ומטומטמים כי הם חושבים אחרת ממני" זה אפילו לא טיעון כי לצד השני זה לא אומר כלום ולא ככה מנהלים דיון.

זאת בדיוק הבעיה. מי שפתח את הדיון הזה בא במטרה להשפיל, כל השאר הצטרפו אליו ועכשיו אני לבד במערכה מול אנשים שלא יודעים לנהל דיון ראוי. אני גם יכולה לרדת נמוך כמוהם ולקרוא לרבנים צבועים ולהגיד הרבה דברים קשים אבל אני לא עושה את זה. אז בשנייה שהחמודים פה יחליטו להתבגר ולקבל דעות אחרות יהיה אפשר לדון בלי בעיה.
אין לי בעיה להמשיך לדון לבד מול כמה, אבל שהדיון יהיה מכבד.