הרפורמה המשפטית || דיון

מסכימה בהחלט.
ובנוגע לזה-
"אתם ממשיכים לעוות את המשמעות של דמוקרטיה וזה ממש מצחיק.
להגיד את האמת? הממשלה העכשווית כבר לא ממש דמוקרטית אם תשאלו אותי, ואם תעבור הרפורמה זה לא יהיה דמוקרטי נקודה.
כי יש משהו אחד ששמתי לב עם הממשלה הזאת, וזה שהם מנסים לחוקק חוקים שיפגעו במיעוט.
דמוקרטיה זה שלטון הרוב שאמור להגן על המיעוט שלא נבחר, לא שלטון הרוב שעומד עכשיו לקחת לעצמו כוח ולהרוס את הזכויות של המיעוט"
הממשלה העכשווית דמוקרטית כי אנחנו בחרנו אותה. המיעוט שלא בחר את הממשלה תמיד יהיה קיים. שלטון שהרוב בחר זה דמוקרטיה. זה הפירוש שלטון העם.

אבל זה לא דמוקרטיה אם הממשלה לא מגנה על זכויות המיעוט. תלמדי קצת אזרחות ואז תחזרי הנה שוב עם טענות נכונות בבקשה.

שלטון אמור לדאוג לכל העם נקודה, לא משנה מי בחר אותו. אבל בלי קשר לממשלה - הרפורמה היא ניסיון להרוס את המערכת, לשבור את חוקי המשחק של הדמוקרטיה, וזה לא דבר שאמור לקרות בלי קשר לאיזה ממשלה בשלטון, ימין או שמאל.

לא הבנת אותי נכון..
התכוונתי שבבחירות למעשה כבר אין לנו השפעה.
אנחנו בוחרים אבל בסופו של דבר לא ממש קובעים.. הכנסת מתנהלת לפי עצמה ולא לפי הבחירות שלנו

ברגע שנהיה מאוחדים, נוכל לנצח הכל. זה לא מלחמה נגד אנשי הממשלה זה נגד ההתנהגות
צריך לזכור שגם הם בני אדם וכולנו חלק מעם אחד, רק המעשים שלהם מגונים מאוד.
וגם צריך להפריד ולהסתכל ממבט כללי על כל התוכנית,לאמת עובדות ולא להאמין לשקרים
יש הרבה הסטות בקשר לעניין הזה..
אני חושב שבלי קשר, הרבה אנשים רוצים להחליף את האנשים בכנסת הנוכחית משום שהם ימניים
ויש אנשים שלא ממש מצא חן בינהם התוצאות האלו, ככה שהרפורמה היא עוד סיבה למסיבה..
אני מאוד מקווה שיום אחד כולנו נתאחד ולא יהיו צדדים בתוך העם שלנו
אנחנו נתאחד בשביל להיות חזקים יותר, כעם תהיה לנו השפעה הרבה יותר גדולה ונוכל לשנות
לפני שנתקן את הממשלה,נתקן כל אחד את עצמו

נ.ב אני מצטער אבל את לא ממש יכולה לפסול אמירה של מישהו אחר ולטעון שזה לא נכון..
לפי דעתך זה לא נכון, לפי דעת השני זה כן.
את יכולה להגיד שאת לא מסכימה-זה ממש בסדר
רק שתדעי שלפי חוקי הדיבייט-תורת הדיבור, זה לא אפשרי להגיד על דעה של מישהו שהיא לא נכונה.
אפשר להגד שלא מסכימים-מקובל
אבל אי אפשר להגיד שהדעה לא נכונה
מבינה?
רק בשורות טובות
האמת שממש כואב לי לראות את הויכוחים האלו.. אני מבין שזה דיון והכל ובכל זאת..

נכון, ואם הכנסת (או הממשלה) עושה משהו שאנחנו לא מסכימים איתו אנחנו מפגינים נגד זה. אבל זה לא מה שקורה כאן - הכנסת עושה מהלך קיצוני שיהרוס את האיזון (שלא היה מושלם, כמובן, אבל היה איזון מסויים ועכשיו הם הורסים אותו) במדינה והוא נוגד את הזכות לחופש, הזכות להתבטא, הוא נגד קביעת השופטים + כלכלנים, משפטנים, הנשיא של ארצות הברית, שר הביטחון ואני יכולה להמשיך. זה לא חוק סתמי שאנחנו אולי נגדו אבל מילא, זה מהלך שיהרוס את חוקי המשחק של הדמוקרטיה ולכן אל תתלוננו שאנשים חוסמים כבישים ואוי ואבוי אתם צריכים לשבת בפקק (אתה לא אמרת את זה אבל אחרים לפנייך כן).

ההתנהגות שלנו כשאומרים לנו שהממשלה רוצה לעשות משהו שייתן להם כוח לקחת לנו זכויות יסוד? כי זה קצת מטריד לשמוע על זה, אתה מבין.

אוקיי ו? הם מראים שלא אכפת להם מבני אדם אחרים - להטבים, נשים, ערבים ועוד ועוד, אז למה אני צריכה להתייחס אליהם בעדינות אם הם רוצים לקחת לי זכויות יסוד? ואתה יודע שאה פחות או יותר 100 אחוז מהדיקטטורים הם בני אדם.

היא אמרה משהו שעובדתית לא היה נכון. לא פסלתי את הדעה שלה, פסלתי את הטענה כי היא התבססה על עובדות שגויות. מה גם שיש דעות שאפשר לפסול, אם הן מתבססות על דעות קדומות/עובדות לא נכונות (ובדרך כלל זה בא ביחד).

לא ממש הבנתי את הדברים שלך לגבי הפסקה הראשונה שכתבת
אבל אני חושב שהבנתי את עיקר הדברים..

התכוונתי להתנהגות של הממשלה, בעצם מוחים נגד ההתנהגות של הממשלה ולא נגד האנשים עצמם
לומרות שכרגע זה כבר הפך גם נגד האנשים לצערי..
שוב, לדעתי יש המון הסטות בקשר לחוקים שהממשלה רוצה לעשות
הרבה חושבים שהימין קיצוני והוא נגד נשים ונגד קהילות מסויימות מה שבפועל לא נכון..
זאת אומרת-הם מאמינים בדברים אחרים אבל אני לא חושב שהבינו היטב את הכוונה של החוקים האלו

אני מתכוון שפסלת את הדברים שלי ברגע שאמרת "זה לא נכון" וכאילו קבעת עובדה כזו
הבנתי שאת לא מסכימה איתי וזה ממש בסדר, אבל טכנית לא ממש אפשר לפסול דעה של מישהו
בכל מקרה, אני מרגיש שהדיון כבר מאבד עניין..

נכון, כי האנשים הם אלה שעושים את המהלך הקיצוני הזה. החוקים לא מעבירים את עצמם בקריאה ראשונה או שנייה או מה שזה לא יהיה. והאנשים שאתה מדבר עליהם מסוגלים לעמוד מאחורי פגיעה בזכויות של כל כך הרבה אנשים אם לא כל העם ולכן הם אלו שיצטרכו לסבול מההשלכות של זה ולא אף אחד אחר. זה הגיוני לדעתך שמותר להם להרוס את הדמוקרטיה אבל הם עדיין מצפים שאנשים ישרתו במילואים בדיקטטורה?

הימין הקיצוני לגמרי נגד נשים ולהטבים. הם קראו לגייז בהמות. מבחינתם התפקיד של האישה זה להוליד ילדים. אתה לא יכול לטעון שהם לא שובינסטים להטבופובים וגזענים, אתה יודע שזה נכון ואין טעם להתווכח על זה. זאת לא דעה, זאת עובדה, ואי אפשר להגיד על עובדות מוגמרות שהן לא נכונות כי אז הדיון כבר נהיה לא הגיוני.

הממשלה ניסתה בעבר לחוקק חוקים מפלים. הממשלה הבהירה היטב שלא אכפת לה בשיט מזכויות או חוקי יסוד או מיעוטים. אין פה שום אי הבנה.

אה ואני רוצה להבהיר - אני לא נגדך או משהו. אני מתדיינת איתך, אני לא מנסה לתקוף אותך ואני מצטערת אם זה יצא ככה, אני נגד ההפיכה ופשוט מגיבה לטענות שאתה מעלה כאן.

"הימין הקיצוני לגמרי נגד נשים ולהטבים. הם קראו לגייז בהמות. מבחינתם התפקיד של האישה זה להוליד ילדים. אתה לא יכול לטעון שהם לא שובינסטים להטבופובים וגזענים, אתה יודע שזה נכון ואין טעם להתווכח על זה. זאת לא דעה, זאת עובדה, ואי אפשר להגיד על עובדות מוגמרות שהן לא נכונות כי אז הדיון כבר נהיה לא הגיוני."
אני מהימין. המשפחה שלי מהימין, בערך כל בנאדם שאני מכירה מהימין.
וזה ממש ממש לא נכון. כמה קל. אז יש כמה ימניים שכן. אז כמה ימניים חוללו מהומות. כאילו, זה לא שהשמאל לא עשו דברים כאלה בעבר.
אני לא שוביניטית, המשפחה שלי לא שוביניסטית וכל האנשים שאני מכירה לא שוביניסטים. ויש לי חברה לסבית.
כאילו... ??
"אתה יודע שזה נכון ואין טעם להתווכח על זה. זאת לא דעה, זאת עובדה, ואי אפשר להגיד על עובדות מוגמרות שהן לא נכונות כי אז הדיון כבר נהיה לא הגיוני."
היי?? זה ממש ממש לא נכון! אם זה העובדות- אני ציפור.
להכליל ככה אם כבר זה גזענות. ואז את אומרת שאנחנו גזענים.
וגם אם יש כמה תפוחים רקובים, ותמיד יהיו כאלה, אז אני אספר לך משהו:
גם השמאל לא משהו! [שוק! ] רק היום, הם ארגנו מסיבת חמץ מול איזה בית חולים.
זה ממש גזענות ושקרים.
[סורי אם זה יצא קצת תוקפני. מעצבן אותי כשאומרים דברים כאלה.]

את יודעת אם את לא עומדת לקרוא מה שכותבים אין ממש טעם שתמשיכי להתעצבן ולהגיב. באיזה משפט בדיוק היא אמרה שכל הימין הם גזענים ושוביניסטים ולהטבפובים?
חוץ מזה, אני לא חושב שאת יודעת מה זה בדיוק גזענות.

"הימין הקיצוני לגמרי נגד נשים ולהטבים. הם קראו לגייז בהמות. מבחינתם התפקיד של האישה זה להוליד ילדים. אתה לא יכול לטעון שהם לא שובינסטים להטבופובים וגזענים, אתה יודע שזה נכון ואין טעם להתווכח על זה. זאת לא דעה, זאת עובדה, ואי אפשר להגיד על עובדות מוגמרות שהן לא נכונות כי אז הדיון כבר נהיה לא הגיוני."
במשפט הזה?
ואתה קראת מה שהיא כתבה?

את יודעת מה ההגדרה של ימין קיצוני?

אתה מתכוון לימין רדיקלי?
כן, אני יודעת.
לא יודעת אם היא התכוונה לכל הימין, או רק לימין הקיצוני, אבל וואלה לא אכפת לי. זה לא היה דווקא בשביל התגובה הספציפית הזו.
יש מאות אנשים שאומרים שכל הימין כזה, וזה לא בסדר.
ואז אומרים שזה גם לא קשור לימין ושמאל [הרפורמה], וזה כן. בבגץ יש הרבה יותר דיבור שמאלני, לעומת הכנסת. אז זה באיזו שהיא צורה גם קשור לימין ולשמאל.
וזה לא שאין ימניים שתומכים ברפורמה, והפוך. אני לא תומכת ברפורמה בהכרח כי אני בעד הכנסת. או בעד הימין. אבל כל הדברים שאתם אומרים, בנוגע לחוקים שהם ניסו לעשות[נגד להט"ב, לדוגמא] לא התקיימו. למה? כי גם לעם יש דיבור כלשהו. אם נחליט שמשהו לא עובד, תוך שניה כל המדינה תהיה על הרגליים.
אבל אם בגץ מול הכנסת, בגץ רוב הזמן מצליחה לשנות החלטות חשובות ונכונות של הכנסת.
וזה לא אמור להיות ככה. גם אנשים שתומכים ברפורמה לא בהכרח גזעניים להטבופובים ואין להם בעיה שיהיו חוקים פרסונליים.

לא, היא מדברת על הימין הקיצוני, לא על כל הימין.
ואין מה לעשות, הממשלה של עכשיו מורכבת בעיקר מימין קיצוני.

הדעה שלי למעלה, ואני גם לא אומרת שלא. אני לדוגמא גם לא חושבת שביבי אמור להיות ראש ממשלה.

התכוונתי שהימין שכרגע נמצא בשלטון, שהוא ימין קיצוני, הוא שוביניסטי, גזעני ולהטבופובי. זה מעולה שאת לא כזאת, שהמשפחה שלך לא כזאת, אבל הממשלה לצערי כן וזאת פשוט עובדה, הם לא מנסים להכחיש את זה.

נכון, זה באמת לא בסדר, אבל כרגע מי שמנסה להרוס את הדמוקרטיה זה הימין הקיצוני שנמצא בשלטון, וזה קצת יותר לא בסדר מאשר לחשוב שכל הימין הוא קיצוני, את לא חושבת?

שוב, הם כן. הממשלה הבהירה שבכוונתה לחוקק חוקים מפלים, הממשלה גם ניסתה לעשות זאת בעבר הלא מאוד רחוק.

את מבינה שבדמוקרטיה אמורים להיות עוד מעצורים לממשלה מלבד העם, כן? זה לא הגיוני שהממשלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, בלי קשר לאיך שהעם יגיב.