הרפורמה המשפטית || דיון

מדובר במיעוט שצריך להוקיע.
האם פעילי לה פמיליה בהפגנות תומכי הרפורמה זו גם כן דמוקרטיה? שזורקים עלינו ביצים, זו גם כן דמוקרטיה?
גם בצד של תומכי הרפורמה יש אנשים אלימים. בואו לא ניתמם.

אממ, לצערי זה לא נכון. רוב הממשלה קוראת לנו אנרכיסטים, ורבים משריה הומופובים וגזענים חשוכים.
אין פה שום עיוות של מידע. זו המציאות החולנית אליה הידרדרנו.

הכל טוב ויפה בהקמת משמר לאומי. כבר לפני שנה נקבע שצריך משמר כזה.
אבל למה שיהיה תחת שליטתו של שר כזה או אחר?
המשמר הלאומי צריך היה להיות כפוף למשטרה. אך מה שבן גביר רוצה זה שאותו משטר לאומי יהיה כפוף אליו, שזו פוליטיזציה נוראה ואיומה של הפעלת הכוח בישראל.
מה שהוא רוצה להקים לא יעזור בשום דבר, אלא רק יביא לבן אדם עצמו עוד כוח.
וזה הדבר שבאמת יכול לפגוע במערכת הביטחון.
אתן לך דוגמה לזה; נגיד וקורה מצב של מפגינים שחוסמים את איילון (מופרך, אה?), וכוחות המשטרה מגיעים למקום, וגם הגדוד של בן גביר.
במידה וגדוד בן גביר יחליט לפעול כנגד ההפגנות ביד קשה יותר מאשר זו של המשטרה? מה יקרה? הם פשוט יתחילו לירות אחד בשני?
למה ששר אחד יקבל פלוגה שיש לו שליטה בלעדית עליה? הדבר יפרק אץ המערכות השונות בישראל.
אם בג"ץ יהיה מחוץ לתמונה לא יהיה שום דבר שירסן את הממשלה, ואז היא תוכל לחוקק מה שתרצה. יש לציין שאין שום מדינה דמוקרטית בעולם שבה לממשלה יש כוח בלעדי ואין עליה ביקורת או חסן שיפוטי כזה או אחר.
בג"ץ פסל כ22 חוקים עד היום. בכל שנות קיומו, שזו כמות מזערית בהשוואה למדינות אחרות בעולם.
אבל נגיד ולבגץ כן יש יותר מדי כוח, הרפורמה היא אינה הדרך. מוזמן להסתכל על מה שכתבתי מוקדם יותר בדיון.

זה כבר מרתיח.
זה פאקינג אמיתי יש סרטונים ואישה שאיבדה הזיכרונות מאבא שלה כי אנשים רצו למחות - אפילו אם המחאה היא צודקת.

את יודעת כמה פעמים שמעתי את ערוץ 14 מדבר בולשיט? שלוש. את יודעת כמה פעמים שמעתי את ערוץ 14? שלוש. סליחה באמת אם קשה לי להאמין למה שמתפרסם שם, במיוחד כשמה שאמרת עכשיו נשמע מאוד מופרך לדעתי ואם זה גם בא מערוץ 14 זה כנראה מסביר למה.

זה נורא ואיום, וכמובן שצריך להוקיע את המעשה.
עם זאת, מדובר בקומץ של מפגינים, ממש לא מתקרב לכל הישראלים הנפלאים שיוצאים מדי שבוע לרחובות למחות נגד הרפורמה.
כמו כן, ישנה אלימות גם בצד השני, (איומים על מפגינים, חטיפת דגלים, עליי אישית זרקו ביצים, קיללו, פעילי לה פמיליה הסתובבו ואיימו על מפגינים, פעלו באלימות ועוד). חשוב להפריד בין המיעוט האלים לבין המוחים עצמם.

ברור שזה לא המצב האידיאלי לאף אחד מהצדדים. אי אפשר להילחם בממשלה שלא מקשיבה לעם ולהישאר תמימים ולהמשיך כרגיל. מה עם הפלסטינים שנהרגים על בסיס קבוע? מה עם הלהטבים שנזרקים מהבית או מתאבדים בגלל פאקינג מי שהם? יש השלכות לכל דבר, אז למה לא לעשות את הדבר שיהיה הדבר הנכון?

וגם, כמו ש@מי, אני אמר, זה באמת הקיצוניים. אני לעולם לא הייתי חולמת לעשות דבר כזה וזה נראה לי ממש הזוי כשראיתי את זה, אבל צריך בכל זאת לשים דברים בפרופורציות ולהסתכל על האם אלו העובדות או העובדות המעוותות.

זה מיעוט, ומלבד זאת סביר להניח שזו לא כל האמת. סביר להניח שהיו ימנים שפגעו בהם וכמחאה הם פרצו לבית.
אתה רוצה לשמוע משהו? אני הייתי פעם אחת בהפגנה. בפעם היחידה הזו עברה קרוב אלינו מכונית עם תומכי הרפורמה וצעקה עלינו ”יא שרמוטות שרמוטות תמותו אמן”. וזה היה בהפגנה היחידה שהייתי בה. יש סיפורים הרבה יותר גרועים על תומכי הרפורמה שפגעו פיזית במפגינים. אז מה עדיף, בזיזת רכוש או פגיעה פיזית קשה?

קראת את זה?
זו כתבה נוראית שאין בה דבר אחד נכון. יש סיבה שוריאן אומר שזה כנראה לא אמיתי.
בערוץ ארבע עשרה מתפרסמים הרבה דברים לא אמיתיים וסליחה אבל זה לגמרי הגיוני שגם זה לא אמיתי.
נ.ב-
@אן
מסכימה עם כל מילה שכתבת :)

טוב, כאן לעולם לא נגיע להסכמה..
לצערי זה כבר מפולג לימין ושמואל, והדעות מאוד מאוד קיצוניות ומאוד מורכבות ככה שלא משנה מה אגיד.
לצערי ככה חינכו את רוב האנשים שכאן וכך חינכו אותם לחשוב זה כל-כך מושרש שלא יעזור לדון בזה לצערי..
אני רק מאחל שהלוואי שנדע לדון כל אדם לקחו זכות
וכמו שאת כרגע מגינה על הצד שלך, ככה שתדעי להגן גם על צדדים אחרים (לומרות שאת לא רואה בזה סיבה כרגע)
ולנסות לשמוע מה הדעות האמיתיות שלהם, לנסות להבין באיזה הקשר הדבר נאמר, ומי אמר אותו ולמה..
יום אחד נבין הכל..
אני נאלץ לסיים את השיח הזה מכיוון שאין לי כוונה לפתח כאן ריב או משהו בסגנון חס ושלום
ואני גם מרגיש שאני פשוט חוזר על עצמי ואין טעם לנהל ככה דיון
היה מאוד מעניין לשוחח ומקווה לפגוש אנשים נוספים בדיונים אחרים ובקטגוריות אחרות
בשורות טובות לכל עם ישראל

אז את תומכת במהלך שאת לא יודעת מה מטרתו? אוקיי
באיזה משפט הבנת את זה?
בכל הטיעונים שכתבתי את ענית. ועכשיו זה המשפט שאת אומרת?
כאילו, וודפאק?
אני מבינה מה הרפורמה אמורה לעשות ורוצה שתתקיים לא בהכרח למטרה הספציפית שלה. או לפחות לא בהכרח למטרה שאתם חושבים שהרפורמה בשבילה-
אני חושבת שהרפורמה תוביל לתיקון של מערכת המשפט.
זה מיעוט, ומלבד זאת סביר להניח שזו לא כל האמת. סביר להניח שהיו ימנים שפגעו בהם וכמחאה הם פרצו לבית.
אתה רוצה לשמוע משהו? אני הייתי פעם אחת בהפגנה. בפעם היחידה הזו עברה קרוב אלינו מכונית עם תומכי הרפורמה וצעקה עלינו ”יא שרמוטות שרמוטות תמותו אמן”. וזה היה בהפגנה היחידה שהייתי בה. יש סיפורים הרבה יותר גרועים על תומכי הרפורמה שפגעו פיזית במפגינים. אז מה עדיף, בזיזת רכוש או פגיעה פיזית קשה?
והמפגינים שנגד הרפורמה מעולם לא פגעו פיזית באף אחד?
איזה קל זה לראות רק את הצד שאתה נגדו.
שום צד בכל מה שקשור להפגנות בסופו של יום לא בסדר. אבל למה לראות את כל התמונה אם אפשר לראות רק חלק ממנה?

אמרת , ואני מצטטת, "לא אכפת לי מה המטרה של הרפורמה". את מדברת פה על לראות את התמונה השלמה ולא רק צד אחד, אבל את מתעלמת לגמרי מההשלכות של הרפורמה. הממשלה לא אמורה להיות מסוגלת לחוקק איזה חוקים שבא לה בלי קשר לאיזו ממשלה זאת - ואולי יש הפגנות קיצוניות שהאנשים הבאמת קיצוניים משתתפים בהן (ורובן לא כאלה) אבל אנשים חוששים על החופש שלהם ובצדק.

קל מאוד להצביע על מקרים אחדים של אלימות מול ימנים ולהגיד שהם הקורבן. שר ימני קיצוני קיבל צבא משלו, ימנים קיצוניים שורפים מקומות ומשתמשים באלימות באופן כמעט קבוע, הטרור לא מפסיק - וברור שאלו לא כל הימנים, כמובן, אבל אלו גם ממש לא כל השמאלנים, ולקרוא למפגינים שלא פגעו באף אחד (אני מדברת על ההפגנות בקפלן לדוגמה) אנרכיסטים כשיש לנו שר שהוא טרוריסט בעצמו זה מאוד אירוני.

דבר ראשון- את בכלל קוראת את מה שאני כותבת? אני חוזרת על אותה נקודה שוב ושוב:
את מדברת פה על לראות את התמונה השלמה ולא רק צד אחד, אבל את מתעלמת לגמרי מההשלכות של הרפורמה. הממשלה לא אמורה להיות מסוגלת לחוקק איזה חוקים שבא לה בלי קשר לאיזו ממשלה זאת - ואולי יש הפגנות קיצוניות שהאנשים הבאמת קיצוניים משתתפים בהן (ורובן לא כאלה) אבל אנשים חוששים על החופש שלהם ובצדק.
הממשלה לא מטרידה אותי כמו בגץ. בגלל הרבה סיבות שהזכרתי קודם. אני לא מתעלמת מההשלכות של הרפורמה, אני חושבת שההשלכות של הרפורמה לא יהיו גרועות כמו להישאר כמו רפורמה. בגץ חולים בנפש. אני קוראת כתבות על אמהות מתעללות שקבלות שנה שנתיים מעצר. זה נשמע לך הגיוני? אבל אם ינסו לעשות לדוגמא- חוקים נגד ג'ינג'ים, הסיכוי שזה יתקבל הוא כמעט אפסי.
דבר שני- אי אכפתיות לא משמעה אי הבנה.
דבר שלישי-
קל מאוד להצביע על מקרים אחדים של אלימות מול ימנים ולהגיד שהם הקורבן. שר ימני קיצוני קיבל צבא משלו, ימנים קיצוניים שורפים מקומות ומשתמשים באלימות באופן כמעט קבוע, הטרור לא מפסיק - וברור שאלו לא כל הימנים, כמובן, אבל אלו גם ממש לא כל השמאלנים, ולקרוא למפגינים שלא פגעו באף אחד (אני מדברת על ההפגנות בקפלן לדוגמה) אנרכיסטים כשיש לנו שר שהוא טרוריסט בעצמו זה מאוד אירוני.
פפ. מקרים יחידים עלק. חוץ מזה מי אמר שהם הקורבן? אמרתי שבעניינים כאלה גם השמאלנים וגם הימניים אשמים.

אני לא מבינה למה מקרים שלא משפיעים עלייך בכלל או כמעט בכלל הם יותר חשובים בשבילך מאשר דברים שיאפשרו לאנשים לקחת לך ולעוד המון א.נשים זכויות יסוד. לרצות שיהיה צדק בבגץ זה טוב ויפה, אבל אם את בסדר עם מהלך שיהרוס את הדמוקרטיה ואת האיזון וייתן לממשלה כוח לקחת לאוכלוסיות מדוכאות (שהיות ואת בת את חלק מהם) זכויות בסיס מה עשית בזה? והדוגמה הזאת של החוק נגד ג'ינג'ים היא מיותרת כי נגד ג'ינג'ים אין אפליה בת מאות שנים שמשפיעה עליהם כל החיים שלהם. נגד נשים, או להטבים, שלא לדבר על ערבים או לא יהודים, יש.

כן, מקרים אחדים ונדירים שהמון אנשים מהשמאל לא מסכימים איתם ובכל זאת אנשים קוראים למפגינים רגילים אנרכיסטים בגללם. זה נראה לך הגיוני? ואני יודעת שיש גם מלא הכללות בנוגע לימין, אבל מי שכרגע בממשלה זה הימין הבאמת קיצוני והם עושים דברים שאף אחד לא עשה לפניהם (אני יודעת שכשרבין היא ראש ממשלה הייתה פסקת התגברות אבל זאת הייתה ממשלה מעורבת של שמאל וימין והם עשו את זה בכלל בשביל החרדים, והרפורמה היא בקנה מידה הרבה יותר גדול).

האם הרפורמה שווה את הסיכון של לחיות במדינה בה כל זכויותייך לא מוגנות, שבה הממשלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, ושום גורם לא יוכל לעצור בעדה? שתמיט עלינו אסון כלכלי?
אם הענישה מפריעה לך במערכת בתי הדין בישראל, למה לא לטפל בזה נקודתית?
למה לעשות שינוי כה נרחב במערכת המשפט בישראל (שרוב המומחים מתנגדים אליה), שטומן בחובו סיכונים כה רבים?
אני מזכיר, שום דבר ברפורמה לא מזכיר החמרת ענישה. מי אומר שדבר כזה יקרה בכלל במידה והרפורמה תעבור?
מי הבטיח לך דבר כזה?

למה שיהיה אפסי אם אין רסן על הממשלה?
בג"ץ ומערכת אכיפת החוק בישראל אינם מושלמים. זה ברור. אך הרפורמה המוצעת היא אינה הדרך.
רוצה לשנות את החמרת הענישה-תשני.
אך לא בהרס הדמוקרטיה.
(ובכלל, מה גורם לך להעדיף את הממשלה על פני בג"ץ, שמחויב לשמור על דין צדק? האם את מעדיפה את בן גביר על פני אסתר חיות? להזכירך זו הממשלה עם הכי הרבה כתבי אישום בהיסטוריה של המדינה, שוברת שיא במינוי מקורבים ושחיתויות, ממשלה שלא נותנת שום ייצוג למגזרים שלמים בחברה הישראלית (נשים, ערבים, להטבים שהם לא אמיר אוחנה), שכבר ניסתה לחוקק חוקים מפלים בעבר, שרבים מחבריה הם הומופובים, שוביניסטים וגזענים מוצהרים? תומכי טרור יהודי? באמת? אותם את מעדיפה על פני בג"ץ?)

מיעוט?? מיעוט??

קראת אולי את הגדת ההתנגדות??? זה דבר ראשון מבייש את הדת באופן נוראי.
ודבר שני. מה? הגדה להתנגדות
חד מפגין? איזה מין זלזול הם רוצים לעשות?
וכל עיתון הארץ הוציא איתו את זה.

מפגיני ימין פוגעים פיזית במפגינים, ולך אכפת מהגדה שסהכ נותנת תקווה למפגינים נגד ההפיכה? תסכים איתי שזה סדר עדיפויות קצת מוזר. ולא כל דבר בא לעשות לדתיים דווקא, ההגדה כמו שאמרתי היא באמת פשוט ברוח המחאה לדבר על יציאה לחירות בימים האלו ולא רק במצרים לפני 2000 שנה (אני די בטוחה שזה 2000).