הרפורמה המשפטית || דיון

נכון. בג״ץ באמת לא מחוקקים חוקים.
והם לגמרי יצליחו אם הרפורמה תעבור. אחי למה הם צריכים את הרפורמה אם לא בשביל לחקק חוקים שפוגעים בזכויות אדם? תחשוב בהיגיון רגע זה די ברור שיש כאן אינטרסט אישי.

לא.
ממש לא.
בגץ מחוקק חוקים נוראים וכן. החוקים האלה כוללים את המספר שנים בכלא לאנסים. וזה שאסור להרוג את מישירה בך הרגע.
כן. אלה חוקים לא טובים.
הכנסת רוצה שלבגץ לא יהיה כח לחוקק עוד חוקים נוראים כאלה. אז היא רוצה להעביר את הכח אליה ולהציל את המדינה.

בג״ץ ליטרלי לא מחוקק חוקים איפה אתה חי. כל העונשים האלו קבועים בחוק שהממשלה חוקקה. אין שום דרך שבגץ יחוקק חוקים.

הוא מאשר את החוקים. הוא מאשר מה שבא לו

בג״ץ לא מאשר שום חוק. המטרה שלו זה רק לפסול חוקים שפוגעים בזכויות יסוד.

כרגע בג"ץ כן מאשר חוקים. וזה מה שלא הגיוני..
אתה לא מעודכן כנראה.. תברר על זה יותר בבקשה
ולמה נראה לכם שיחוקקו חוק נגד קהילה מסויימת?
אם כל זה שזה לא לפי דרך התורה, אני לא חושב שיעשו חוקים כאלו..
כנראה שלא הבנתם נכון את הכוונה

אז למה הם צריכים את הרפורמה?
אחי זה לא הגיוני שהדרך היחידה לוודא שהממשלה לא תחוקק חוקים שפוגעים בזכויות בסיסיות זה לסמוך על הממשלה. זה ליטרלי לא הגיוני.
וגם אתם ממשיכים לדבר כאילו הם לא ניסו כבר לחוקק חוקים מפלים. תפסיקו להתעלם מהעובדות.
וכן, גם אם הממשלה הייתה שמאלנית זה היה רע בגלל שגם הם יכולים לחוקק חוקים והם כנראה היו עושים את זה אם הם אלו שהיו דוחפים בכזה כוח את הרפורמה כמו עכשיו.
ככה בדיוק התחילה השואה, אתם יודעים. מפלגה שקיבלה הרבה יותר מדי כוח והפכה את הדמוקרטיה לדיקטטוריה.

הרפורמה כביכול נועדה לשנות את המציאות הזו.
רוצים לחוקק חוקים חדשים על מנת לתקן את המציאות שהייתה עד עכשיו
לדוגמא, אם עד עכשיו היו מפנים ישובים-אז עכשיו יוציאו חוק שאוסר על כך.
אני לא אומר שכל החוקים שהוצעו ברפורמה הגיוניים וטובים
אפילו הציעו חוק חיסון חובה לכולם שזה דבר רע מאוד לדעתי.
כרגע כל החוקים האלו מוגשים לפני בית המשפט והם צריכים לאשר אותם או לדחות.
יש הרבה מאוד חוקים מועלים שבג"ץ פסל ללא סיבה, ולא הם לא פגעו באף אחד.
יש קבוצה של אנשים שכל פעם שהכנסת מביאה חוק והוא לא מצא חן בעינם, הם משלמים להם כספים ככל הנראה
וככה בג"ץ מבטל את ההצעה ללא שום סיבה מוצדקת.
וכן, חוקים מפלים אמורים להיפסל אבל לא כל החוקים היו מפלים, ככה שלא הייתה סיבה שבג"ץ יקבע לפסול אותם.
לכנסת אמורה להיות יותר סמכות מבית המשפט וכרגע יוצא מצב הפוך..
אתם צריכים להבין שהרפורמה לא בהכרח באה כדי לפגוע
אם היו פועלים לפי חוקי האזרחות, כנראה שכולנו היינו מוגנים היום.

מה לא מובן ב״בכל השנים שמדינת ישראל קיימת בג״ץ פסל רק 22 חוקים״?
זה ממש לא ״הרבה חוקים מעולים שלא פגעו באף אחד״.
חוץ מזה, אם חייבים לתת למישהו כוח מוחלט, אני מעדיף שאלו לא יהיו האנשים שמחוקקים את החוקים, לא יודע מה איתכם.

כן, אבל נראה שהכוח יהיה שייך או לכנסת או לבית המשפט..
המדינה קבעה שהכנסת היא הרשות המחוקקת, אז כן כנראה שבכל זאת שולטים
עלינו..

אתה יכול לערוך שינויים במערכת המשפט, כמובן.
אך אתה לא יכול לתת את כל הכוח לרשות אחת בלבד.
"הרבה מאוד חוקים שבגץ פסל בלי סיבה"-22 בלבד. אם תסתכל על כל נתונים של פסילת החוקים במדינות אחרות על ידי בית המשפט, מדובר בכמות מזערית.
על אילו חוקים אתה מדבר?

קונספירציה.

אבל אתה מבין שבמסגרת הרפורמה הממשלה תוכל לחוקק מה שבא לה? גם חוקים מפלים? היא תוכל לחוקק כל דבר, ולא יהיה שום גורם שיעצור בעדה. זה לא תיקון של מערכת המשפט, זה לא יותר משינוי המשטר בישראל, שעלולה להוביל אותנו לדיקטטורה.
אתה יכול לתת יותר כוח לממשלה. אך אתה לא יכול לתת לה את הסמכות לעשות מה שהיא רוצה.

לקואליציה יש רוב בכנסת.
בפועל הדבר היחיד שבאמת יכול לפסול חוקים שהממשלה רוצה להעביר הוא בג"ץ.

לא.
ממש לא.
בג"ץ לא מחוקק חוקים.
הוא יכול לבטל אותם.
לא לחוקק אותם.
אתה יודע שהממשלה יכולה לחוקק חוק החמרת ענישה לאנסים, כן?
והוראות פתיחה באש בצה"ל הן לפי פקודות מטכ"ל, בג"ץ רק יכול לשפוט את החיילים במקרים בהם לא נהגו כהלכה? (ובגלל זה החיילים שלנו לא מגיעים להאג).
ואתה יודע ששום דבר ברפורמה לא מדבר על החמרת ענישה, נכון? כל מה שדיברת עליו הרגע לא קשור לתוכן הרפורמה.
ממליץ לך לרענן את הידע על הרפורמה ותפקידו של בג"ץ בכלל. הרפורמה אינה מבטיחה שינויי חקיקה והחמרת ענישה, ובג"ץ אינו יכול לפסול חוקים. הוא יכול לשפוט ולבטל חוקים.

אתם כל הזמן אומרים לנו למה אתם נגד הממשלה ושזה לא קשור לקואליציה הזאת אלא באופן כללי, אבל הנה אתם שוב מחזירים את זה לפוליטיקאים ספציפיים בתפקידים בכירים בממשלה הזאת. זה לא קשור. לא נותנים כוח בלתי מוגבל לאף רשות ובטח שלא לממשלה, בלי קשר לרצון הטוב שלכאורה יש לשרים.

הבעיה היא שיש כח גדול מידי לבגץ!
עדיף להעביר אותו לכנסת= מה שהעם בחר
מאשר לבגץ=מה שהעם לא בחר

כן

סליחה אבל זה לא נכון
אני מניחה שזה מה שאתם חושבים אבל הנה הסיבה
כבר הרבה מאוד שנים שכול פעם שרוצים להעביר חוק כלשהו על התנחלויות/צבא לחרדים או דברים כאלה אז בגץ פוסל את החוקים. מבחינת האנשים שעכשיו בממשלה זה כבר תבנית קבועה. כל פעם אנחנו נציע חוק וכול פעם בגץ יפסלו אותו. ועכשיו כשסוף סוף יש לימין רוב מוחלט, אי אפשר לא לנצל את ההזדמנות הזאת בשביל לתקן את הבעיה הכי גדולה בערך של כל הממשלה. בגץ.
אמ זה די ברור שהם רואים את זה ככה?