כפייה|| דיון, הי הי הי

כפייה
דיון

האם יש כפייה בישראל? מאיזו צד הכפייה הזאת? האם מהצד החילוני,
שכופה עלינולא להרגיש בנוח (סירייסלי, אתם נוסעים בשבת, פותחים סניפים לא כשרים, הולכים חצי ערומים לים ,מתנשקים ברחוב, גוועלד.)
או שמא, כפייה דתית.
(מכריחים כיביכול חילונים ללבוש תפילין, העמדות תפילין, ללא תחבץ בשבת, וכולי)
דעתי היא ברורה ואין עלייה מחלוקות, לפחות במוח שלי..
יש כפייה חילונית, פשיטא, כי ראיתם את הרשימות כאן, ויש יותר פגיעה בציבור הדתי מאשר בחילוני. אז אשמח לשמוע מה דעתכם, אני מניחה שזה עומד ליהיות נפיץ. ואם לא, עוד יותר טוב. לא יהיה נפיץ:)

שאלות:
יש כפייה בישראל?:
כפייה דתית או חילונית:
למה אני חושב\ת ככה?:
הוכחות:

יש לי תחושה שהדיון הזה הוא לא באווירה טובה. את טוענת שיש כפייה. אני לא רואה כפייה מאף אחד מהצדדים.
קודם כל, לגבי מה שטענת על הכפיה מהצד החילוני- כן, אנחנו עושים את כל מה שאמרת. למה שלא נעשה? אנחנו לא מתנגדים לגישה הזו. האם בגלל מה שאנשים אחרים חושבים אנחנו צריכים להגביל את עצמנו? כלל לא! אחוז מאוד גבוה (לדעתי אפילו הרוב אבל אני לא בדקתי את זה) מהאוכלוסייה בישראל הוא חילוני, ואין סיבה שכל החילונים יגבילו את עצמם לפי הדת רק בגלל הדתיים.
מה שאתה אומר בעצם, זה שבגלל דברים שאנחנו לא מאמינים בהם בכלל אנחנו צריכים להגביל את עצמנו בדרכים שבאמת מקשות עלינו. זה לא סביר בכלל.
באותה מידה אני יכול להגיד שכל הדתיים חייבים עכשיו להתנשק ברחוב ולהסתובב ברחוב בלי כיפה. זו בלי ספק בקשה לא סבירה בעליל.

לגבי מה שאמרת על הצד השני- גם על זה יש לי מה להגיד. מה שהדתיים עושים זה קצת מעבר ללבקש מחילונים להניח תפילין. זה לדרוש שרוב המסעדות יהיו סגורות בשבת, זה לדרוש אלפי שקלים מעסקים כדי שיכריזו עליהם כעסק כשר ועוד. ובכל זאת, כשזה ככה זו עדיין לא כפייה לדעתי. זה סביר שיהיו מסעדות כשרות כדי שגם הציבור הדתי יוכל לאכול שם, וזה סביר שדורשים תשלום בעד תעודת כשרות- בקיצור, המצב בסדר גמור.

מצב של כפיה יהיה באחת מהסיטואציות הבאות: או שבאמת כל העסקים יהיו סגורים בשבת, ויהיה אסור לנסוע בשבת ולהתלבש חשוף וכל השאר- אז זו תהיה כפיה כלפי החילונים; או שכל העסקים יפעלו בשבת ולא יפתחו בתי כנסת וכו' ואז זו תהיה כפיה כלפי הדתיים. שתי האופציות הן רעות ואני מאוד מקווה שלא נגיע לאף אחת מהן.

בקיצור, המצב לדעתי מאוזן בצורה הטובה ביותר כרגע, והבקשות שלך כלפי החילונים הן מוגזמות לגמרי. אני לא רואה סיבה שאף אחד מהצדדים ימנע מהצד השני לעשות דברים בדרך שרגילה לו ושהוא מאמין בה.

אוקי
נתחיל ברשימה שלך:
אתם נוסעים בשבת- זה לא אמור להפריע כל עוד את לא בתוך המכונית
פותחים סניפים לא כשרים-תעשי לי טובה, לכי לאכול במקום אחר
הולכים חצי ערומים לים- אוי באמת, חם ואני נכנסות לים- אין מצב שאני לובשת ארוך וזה גם נדבק איו
מתנשקים ברחוב-סירוסלי?! זה מה שמפריע לך?! סליחה, מעכשיו אין יותר נשיקות ספונטניות


והאמת שכמו שאמיר ציין, הדתיים עושים הרבה יותר
למה שמסעדה תשלם מאות אם לא אלפי שקלים בשביל תעודה שהיא רק יצוגית!? אולי במקרה שמעת על מה שקרה לפני כמה שנים שמסעדה הייתה לא תעודה והיא לא בישלה כשר?

ולמה שאם אני שאני לא גרה בישוב דתי לא אוכל להיכנס לאוטובוס בשבת?

ליה סליחה אבל את טועה.
מכוניות בשבת פוגעים לנו באווירה השבתית.
פותחים סניפים לא כשרים במקרה הזה את צודקת.
נשים הולכות חצי ערומות לים - כן. גם לנו חם
סניפים כשרים - אף אחד לא מחייב את בעלי המסעדות שיהיה למסעדה תעודת כשרות.
ומתנשקים. כן זה מפריע

פוגעות לנו באוירה? סליחה? האויורה שאני מרגישה בשבת זה אויורה של אנשים שאין להם לאן ללכת חוץ מלת"א

אוקי חם לכם יופי באמת שאני לא רואה בעיה בלככת עם ביקיני לים
וגם זה תלוי במי שלובשת אותו יש כאלה שלובשות שלם, חלק גזרה גדולה, קטנה וכן, יש בנות שהולכות עם חוטיני אבל זה עניין של הרגשה,
אבל הרבה מלהקוחות כן אוכלים כשר ואם יש לך תעודה המקום ימשוך יותר אנשים
שהיית בחול לא אכלת בקיי אף סי? במקדונלס?
אתה לא מבינה שנניח זוג יוצאים לדייט, יש רגע אינטימי ואז הם מתקרבים ובום נשיקה
כאילו, זה אהבה לא באמת שולטים בזה!

אוקיי-

אם לא יהיו מכוניות זה ייפגע לנו באווירה השבתית. לא נוכל לנסוע לבקר קרובי משפחה וחברים ובאופן בסיסי נהיה תקועים בבית. זה לגמרי לא סביר לבקש את זה מאיתנו- אתם לא צריכים לנסוע בשבת ואנחנו לא צריכים לא לנסוע בשבת. ככה אף אחד לא כופה כלום על אף אחד.

לגמרי. ולכן זה הגיוני לפתוח בשבת. האינטרס של עסקים זה להרוויח כסף. יש להם שתי אופציות: או להיות עסק כשר ואז גם הדתיים ייקנו אצלם, או להיות עסק לא כשר ואז להיות פתוחים גם בשבת. שתי האופציות היו מרוויחות בערך אותו דבר אם המחיר לתעודת כשרות היה נורמלי, אבל הוא לא, ולכן זה סביר שהרבה מהעסקים פתוחים בשבת.

אני רוצה גם להוסיף לדבריו של אמיר שאם מסעדה לא כשרה עדיף לה מבחינה עסקית להיות פתוחה בשבת כי ככה שרק החילונים קונים אצלה (משום שאינה כשרה) הרווח טוב

ובדרך כלל אם מסעדה פתוחה בשבת אז לא נותנים לה תעודת כשרות...

בדיוק! אם אין תעודת כשרות אז עדיף שתפתח בשבת כי זה לא משנה

אני מאוד מצטערת אבל יש הבדל גדול בין להרגיש לא בנוח לבין כפייה שבאמת משפיעה על החיים שלנו. לדוגמא תחבורה ציבורית בשבת: לא כולם יכולים להרשות לעצמם רכב, או לא רוצים רכב, ובשבת (גם בשישי אחרי הצהריים אגב) אנשים שרוצים בסך הכל לצאת לבלות, לטייל, לפגוש את המשפחה שלהם, להמשיך את החיים כרגיל, פשוט לא יכולים לעשות את זה.
הכפייה החילונית שציינת, בניגוד לכפיה הדתית, היא דברים שאנשים עושים עם עצמם בחיים הפרטיים שלהם, ומה שאני שואלת אותך זה איזה סיבה יש לזה שדת של מישהו תשפיע על כל אדם שהוא לא האדם המאמין. למה שאני אכסה את עצמי כי לא מתאים לך לראות? את לא רוצה, אל תסתכלי. יש מעט מאוד אוכל לא כשר במדינה, ואם את לא רוצה פשוט אל תאכלי במסעדות האלה, זה באמת לא קשה.

אני לא מסכימה עם הדיון הזה ולא אוהבת אותו בכלל.
מרגיש רק בשביל לעשות גלים.
אני לא אתערב בחיים של אנשים נקודה. אני יכולה באיזה דיון לומר להם למה אני חושבת שהם טועים, אבל אני גם לא אקלל אנשים שנוסעים בשבת, ואני לא אצעק על ילדות שהולכות חצי ערומות ברחוב, גם אם לדעתי צריך לכבד את עצמך בלי קשר לדת.
ואני לא מדברת על שורטים וגופיה, אני מדברת על ילדות שמסתובבות בבגדים שהלבשה תחתונה צנועה יותר מזה.
ואל תגידו שזה לא קורה.
כמו שאמרתי גם בדיונים אחרים, אני אכבד דרך של כל אדם. מותר לי לא להסכים, אבל אסור לי לא לכבד אותם.

יש כפייה בישראל?: בכלל ובכלל לא
כפייה דתית או חילונית: ראה למעלה
למה אני חושב\ת ככה?: מה כופים?
הוכחות: אין שום הכרחה וכפייה משום צד

מה כופים? רק כמה דוגמאות "קטנות": חייבים בישראל להתחתן ולהתגרש לפי הדת, אין תחבורה ציבורית בשבת, מקשים מאוד על עסקים שרוצים להיפתח בשבת, ועוד ועוד.

באמת לא חשבתי שאני אחזור לדיון הזה, אבל וואו זה הפריע לי מאוד.
1. קוראים לזה אמפתיה. במקום שכל אחד יצטרך לומר איך הוא רוצה להתגרש מתגרשים בדרך אחת שמתאימה לכולם.
2. מקשים על עסקים שרוצים להיפתח בשבת?
זה כזה לא נכון אלוהים
ונניח שכן, תאמיני לי דתיים סובלים הרבה יותר מעסקים.
את יודעת איזה קשה זה, שלא נאמר בלתי אפשרי לקנות אוכל באתרי טיולים??
את יודעת כמה פעמים לא יכולתי לאכול איפשהו רק בגלל שהוא פתוח בשבת?
תעשי לי טובה.
הדבר היחיד שאני אולי מסכימה איתך, זה לגבי תחבורה ציבורית בשבת. וגם זה לא בדיוק נכון כי יש מקומות שבהם כן נוסעים בשבת.

מי החליט בדיוק מה בדרך שמתאימה לכולם? למה הדרך הדתית היא הנכונה?
לגבי העסקים אני אגיד לך בכנות שזה האחד מביניהם שאני פחות מבינה בו, קראתי על זה רק לפני שכתבתי את התגובה ההיא אז אם אמרתי משהו לא נכון מתנצלת.
זה לא תחרות מי סובל יותר אבל. העניין הוא חופש הבחירה האם להתיישר לחוקי הדת או לא.
זה נכון שיש עכשיו טיפה קווים שפועלים בשבת, אבל זה ממש ממש מעט ולא באמת הגיוני ומספיק.


נראה לי שיש פה פערים גדולים בדעות שלנו לגבי משהו מאוד בסיסי בדיון הזה: מה ההגדרה שלכם לכפיה בכלל?