האתר והפורומים  ·   מדיה  ·   הספרים  ·   הדמויות  ·   הסרטים  ·   השחקנים  ·   שונות

ברוך הבא, אורח ( התחבר | הירשם )

0 חרמשים
פורומיםפאנפיקיםHPlanetהאנציקלופדיהמערכת הדו-קרבהוגסמיד

מממנים


קפיצה לעמוד (11) [1] 2 3 ... אחרון » קפיצה לעמוד V    ( עבור להודעה החדשה ביותר שלא קראת )
הגב לנושא זה פרסם נושא חדש פרסם סקר

 כפייה|| דיון, הי הי הי
פורסם ב: Aug 12 2023, 22:47 PM
צטט הודעה




לילה3>
********

פרטי משתמש
קבוצה: הנהלת הפורומים
הודעות: 18802
חרמשים: 9421638
מגדר:female
משתמש מספר: 84224
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 04.09.2022


User Posted Image

כפייה
דיון

האם יש כפייה בישראל? מאיזו צד הכפייה הזאת? האם מהצד החילוני,
שכופה עלינולא להרגיש בנוח (סירייסלי, אתם נוסעים בשבת, פותחים סניפים לא כשרים, הולכים חצי ערומים לים ,מתנשקים ברחוב, גוועלד.)
או שמא, כפייה דתית.
(מכריחים כיביכול חילונים ללבוש תפילין, העמדות תפילין, ללא תחבץ בשבת, וכולי)
דעתי היא ברורה ואין עלייה מחלוקות, לפחות במוח שלי..
יש כפייה חילונית, פשיטא, כי ראיתם את הרשימות כאן, ויש יותר פגיעה בציבור הדתי מאשר בחילוני. אז אשמח לשמוע מה דעתכם, אני מניחה שזה עומד ליהיות נפיץ. ואם לא, עוד יותר טוב. לא יהיה נפיץ:)

שאלות:
יש כפייה בישראל?:
כפייה דתית או חילונית:
למה אני חושב\ת ככה?:
הוכחות:


--------------------
אוניסף | קתרין | 15 | אמפיביה |הנהלת הפורומים | מלקולם מרלין


User Posted Image

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 12 2023, 23:14 PM
צטט הודעה




קוסם מצטיין
*******

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 10196
חרמשים: 44718
מגדר:male
משתמש מספר: 82841
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 30.04.2022


יש לי תחושה שהדיון הזה הוא לא באווירה טובה. את טוענת שיש כפייה. אני לא רואה כפייה מאף אחד מהצדדים.
קודם כל, לגבי מה שטענת על הכפיה מהצד החילוני- כן, אנחנו עושים את כל מה שאמרת. למה שלא נעשה? אנחנו לא מתנגדים לגישה הזו. האם בגלל מה שאנשים אחרים חושבים אנחנו צריכים להגביל את עצמנו? כלל לא! אחוז מאוד גבוה (לדעתי אפילו הרוב אבל אני לא בדקתי את זה) מהאוכלוסייה בישראל הוא חילוני, ואין סיבה שכל החילונים יגבילו את עצמם לפי הדת רק בגלל הדתיים.
מה שאתה אומר בעצם, זה שבגלל דברים שאנחנו לא מאמינים בהם בכלל אנחנו צריכים להגביל את עצמנו בדרכים שבאמת מקשות עלינו. זה לא סביר בכלל.
באותה מידה אני יכול להגיד שכל הדתיים חייבים עכשיו להתנשק ברחוב ולהסתובב ברחוב בלי כיפה. זו בלי ספק בקשה לא סבירה בעליל.

לגבי מה שאמרת על הצד השני- גם על זה יש לי מה להגיד. מה שהדתיים עושים זה קצת מעבר ללבקש מחילונים להניח תפילין. זה לדרוש שרוב המסעדות יהיו סגורות בשבת, זה לדרוש אלפי שקלים מעסקים כדי שיכריזו עליהם כעסק כשר ועוד. ובכל זאת, כשזה ככה זו עדיין לא כפייה לדעתי. זה סביר שיהיו מסעדות כשרות כדי שגם הציבור הדתי יוכל לאכול שם, וזה סביר שדורשים תשלום בעד תעודת כשרות- בקיצור, המצב בסדר גמור.

מצב של כפיה יהיה באחת מהסיטואציות הבאות: או שבאמת כל העסקים יהיו סגורים בשבת, ויהיה אסור לנסוע בשבת ולהתלבש חשוף וכל השאר- אז זו תהיה כפיה כלפי החילונים; או שכל העסקים יפעלו בשבת ולא יפתחו בתי כנסת וכו' ואז זו תהיה כפיה כלפי הדתיים. שתי האופציות הן רעות ואני מאוד מקווה שלא נגיע לאף אחת מהן.

בקיצור, המצב לדעתי מאוזן בצורה הטובה ביותר כרגע, והבקשות שלך כלפי החילונים הן מוגזמות לגמרי. אני לא רואה סיבה שאף אחד מהצדדים ימנע מהצד השני לעשות דברים בדרך שרגילה לו ושהוא מאמין בה.


--------------------
User Posted Image

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 13 2023, 02:04 AM
צטט הודעה




הזמן מרפא את הכול אם לא הכול את הרוב וגם זה יעבור
******

פרטי משתמש
קבוצה: גריפינדור
הודעות: 8383
חרמשים: 53719
מגדר:female
משתמש מספר: 84800
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 13.02.2023


אוקי
נתחיל ברשימה שלך:
אתם נוסעים בשבת- זה לא אמור להפריע כל עוד את לא בתוך המכונית
פותחים סניפים לא כשרים-תעשי לי טובה, לכי לאכול במקום אחר
הולכים חצי ערומים לים- אוי באמת, חם ואני נכנסות לים- אין מצב שאני לובשת ארוך וזה גם נדבק איו
מתנשקים ברחוב-סירוסלי?! זה מה שמפריע לך?! סליחה, מעכשיו אין יותר נשיקות ספונטניות


והאמת שכמו שאמיר ציין, הדתיים עושים הרבה יותר
למה שמסעדה תשלם מאות אם לא אלפי שקלים בשביל תעודה שהיא רק יצוגית!? אולי במקרה שמעת על מה שקרה לפני כמה שנים שמסעדה הייתה לא תעודה והיא לא בישלה כשר?

ולמה שאם אני שאני לא גרה בישוב דתי לא אוכל להיכנס לאוטובוס בשבת?


--------------------
🥀
1993-2024

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 13 2023, 07:35 AM
צטט הודעה




לילה3>
********

פרטי משתמש
קבוצה: הנהלת הפורומים
הודעות: 18802
חרמשים: 9421638
מגדר:female
משתמש מספר: 84224
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 04.09.2022


ליה סליחה אבל את טועה.
מכוניות בשבת פוגעים לנו באווירה השבתית.
פותחים סניפים לא כשרים במקרה הזה את צודקת.
נשים הולכות חצי ערומות לים - כן. גם לנו חם
סניפים כשרים - אף אחד לא מחייב את בעלי המסעדות שיהיה למסעדה תעודת כשרות.
ומתנשקים. כן זה מפריע


--------------------
אוניסף | קתרין | 15 | אמפיביה |הנהלת הפורומים | מלקולם מרלין


User Posted Image

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 13 2023, 11:38 AM
צטט הודעה




הזמן מרפא את הכול אם לא הכול את הרוב וגם זה יעבור
******

פרטי משתמש
קבוצה: גריפינדור
הודעות: 8383
חרמשים: 53719
מגדר:female
משתמש מספר: 84800
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 13.02.2023


פוגעות לנו באוירה? סליחה? האויורה שאני מרגישה בשבת זה אויורה של אנשים שאין להם לאן ללכת חוץ מלת"א

אוקי חם לכם יופי באמת שאני לא רואה בעיה בלככת עם ביקיני לים
וגם זה תלוי במי שלובשת אותו יש כאלה שלובשות שלם, חלק גזרה גדולה, קטנה וכן, יש בנות שהולכות עם חוטיני אבל זה עניין של הרגשה,
אבל הרבה מלהקוחות כן אוכלים כשר ואם יש לך תעודה המקום ימשוך יותר אנשים
שהיית בחול לא אכלת בקיי אף סי? במקדונלס?
אתה לא מבינה שנניח זוג יוצאים לדייט, יש רגע אינטימי ואז הם מתקרבים ובום נשיקה
כאילו, זה אהבה לא באמת שולטים בזה!


--------------------
🥀
1993-2024

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 13 2023, 16:22 PM
צטט הודעה




קוסם מצטיין
*******

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 10196
חרמשים: 44718
מגדר:male
משתמש מספר: 82841
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 30.04.2022


QUOTE (כולם סוגדים למוריה @ Aug 13 2023, 07:35 AM)
ליה סליחה אבל את טועה.
מכוניות בשבת פוגעים לנו באווירה השבתית.
פותחים סניפים לא כשרים במקרה הזה את צודקת.
נשים הולכות חצי ערומות לים - כן. גם לנו חם
סניפים כשרים - אף אחד לא מחייב את בעלי המסעדות שיהיה למסעדה תעודת כשרות.
ומתנשקים. כן זה מפריע

אוקיי-
QUOTE
מכוניות בשבת פוגעים לנו באווירה השבתית.

אם לא יהיו מכוניות זה ייפגע לנו באווירה השבתית. לא נוכל לנסוע לבקר קרובי משפחה וחברים ובאופן בסיסי נהיה תקועים בבית. זה לגמרי לא סביר לבקש את זה מאיתנו- אתם לא צריכים לנסוע בשבת ואנחנו לא צריכים לא לנסוע בשבת. ככה אף אחד לא כופה כלום על אף אחד.

QUOTE
סניפים כשרים - אף אחד לא מחייב את בעלי המסעדות שיהיה למסעדה תעודת כשרות.

לגמרי. ולכן זה הגיוני לפתוח בשבת. האינטרס של עסקים זה להרוויח כסף. יש להם שתי אופציות: או להיות עסק כשר ואז גם הדתיים ייקנו אצלם, או להיות עסק לא כשר ואז להיות פתוחים גם בשבת. שתי האופציות היו מרוויחות בערך אותו דבר אם המחיר לתעודת כשרות היה נורמלי, אבל הוא לא, ולכן זה סביר שהרבה מהעסקים פתוחים בשבת.


--------------------
User Posted Image

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 13 2023, 17:28 PM
צטט הודעה




הזמן מרפא את הכול אם לא הכול את הרוב וגם זה יעבור
******

פרטי משתמש
קבוצה: גריפינדור
הודעות: 8383
חרמשים: 53719
מגדר:female
משתמש מספר: 84800
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 13.02.2023


אני רוצה גם להוסיף לדבריו של אמיר שאם מסעדה לא כשרה עדיף לה מבחינה עסקית להיות פתוחה בשבת כי ככה שרק החילונים קונים אצלה (משום שאינה כשרה) הרווח טוב


--------------------
🥀
1993-2024

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 13 2023, 17:33 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: גריפינדור
הודעות: 7295
חרמשים: 885
מגדר:female
משתמש מספר: 82996
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 02.06.2022


QUOTE (מאיוולגאס @ Aug 13 2023, 16:28 PM)
אני רוצה גם להוסיף לדבריו של אמיר שאם מסעדה לא כשרה עדיף לה מבחינה עסקית להיות פתוחה בשבת כי ככה שרק החילונים קונים אצלה (משום שאינה כשרה) הרווח טוב

ובדרך כלל אם מסעדה פתוחה בשבת אז לא נותנים לה תעודת כשרות...


--------------------
🇮🇱🎗🇮🇱🎗🇮🇱🎗

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 13 2023, 18:35 PM
צטט הודעה




הזמן מרפא את הכול אם לא הכול את הרוב וגם זה יעבור
******

פרטי משתמש
קבוצה: גריפינדור
הודעות: 8383
חרמשים: 53719
מגדר:female
משתמש מספר: 84800
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 13.02.2023


בדיוק! אם אין תעודת כשרות אז עדיף שתפתח בשבת כי זה לא משנה


--------------------
🥀
1993-2024

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 14 2023, 09:59 AM
צטט הודעה




Anything for our moony.
**********

פרטי משתמש
קבוצה: רייבנקלו
הודעות: 29882
חרמשים: 36700
מגדר:
משתמש מספר: 74451
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 18.12.2020


אני מאוד מצטערת אבל יש הבדל גדול בין להרגיש לא בנוח לבין כפייה שבאמת משפיעה על החיים שלנו. לדוגמא תחבורה ציבורית בשבת: לא כולם יכולים להרשות לעצמם רכב, או לא רוצים רכב, ובשבת (גם בשישי אחרי הצהריים אגב) אנשים שרוצים בסך הכל לצאת לבלות, לטייל, לפגוש את המשפחה שלהם, להמשיך את החיים כרגיל, פשוט לא יכולים לעשות את זה.
הכפייה החילונית שציינת, בניגוד לכפיה הדתית, היא דברים שאנשים עושים עם עצמם בחיים הפרטיים שלהם, ומה שאני שואלת אותך זה איזה סיבה יש לזה שדת של מישהו תשפיע על כל אדם שהוא לא האדם המאמין. למה שאני אכסה את עצמי כי לא מתאים לך לראות? את לא רוצה, אל תסתכלי. יש מעט מאוד אוכל לא כשר במדינה, ואם את לא רוצה פשוט אל תאכלי במסעדות האלה, זה באמת לא קשה.


--------------------
נעמי - 16! - היא/את

User Posted Image



---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 14 2023, 11:15 AM
צטט הודעה




קוסם מתחיל
****

פרטי משתמש
קבוצה: רייבנקלו
הודעות: 1872
חרמשים: 1697
מגדר:female
משתמש מספר: 83176
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 13.07.2022


אני לא מסכימה עם הדיון הזה ולא אוהבת אותו בכלל.
מרגיש רק בשביל לעשות גלים.
אני לא אתערב בחיים של אנשים נקודה. אני יכולה באיזה דיון לומר להם למה אני חושבת שהם טועים, אבל אני גם לא אקלל אנשים שנוסעים בשבת, ואני לא אצעק על ילדות שהולכות חצי ערומות ברחוב, גם אם לדעתי צריך לכבד את עצמך בלי קשר לדת.
ואני לא מדברת על שורטים וגופיה, אני מדברת על ילדות שמסתובבות בבגדים שהלבשה תחתונה צנועה יותר מזה.
ואל תגידו שזה לא קורה.
כמו שאמרתי גם בדיונים אחרים, אני אכבד דרך של כל אדם. מותר לי לא להסכים, אבל אסור לי לא לכבד אותם.


--------------------

shir~14~she

personally im a huge fan of ignoring the problem antil eventually it just goes away

User Posted Image



---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 14 2023, 14:04 PM
צטט הודעה




קוסם מצטיין
*******

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 13659
חרמשים: 16018
מגדר:male
משתמש מספר: 82906
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 10.05.2022


יש כפייה בישראל?: בכלל ובכלל לא
כפייה דתית או חילונית: ראה למעלה
למה אני חושב\ת ככה?: מה כופים?
הוכחות: אין שום הכרחה וכפייה משום צד


--------------------
[ALIGN=Center] נריה 14 טולקין TGAMM ❄נווד אוויר

האם לא שמעתם על המשוגע ההוא, שבוקר בהיר אחר הדליק פנס, רץ אל השוק וצעק בלי הרף: "אני מחפש את אלוהים! אני מחפש את אלוהים!" - מאחר שבאותה שעה דווקא נאספו שם רבים מהללו שאינם מאמינים באלוהים, עורר האיש צחוק גדול. האם הלך לאיבוד? שאל אחר מהם. ואולי תעה בדרך כילד? שאל אחר. [...] "היכן נעלם אלוהים" קרא המשוגע, "אני אגיד לכם היכן. אנחנו הרגנו אותו - אתם ואני! כולנו רוצחיו! אבל איך עשינו זאת? איך הצלחנו לשתות את הים עד תומו? מה המעשה אשר עשינו כאשר התרנו את הארץ הזאת משמשה? האין אנו צונחים מטה מטה ואחורה והצידה ולפנים - לכל עבר? היש עדיין למעלה ולמטה? האם לא נהיה קר יותר? האין יורד הלילה כל הזמן - עוד ועוד לילה? האין צורך להדליק פנסים לפני הצהרים? האם עדיין איננו שומעים כלל את שאון הקברנים הקוברים את אלוהים? האם עדיין איננו מריחים כלל את הריקבון האלוהי? - גם אלים נרקבים! אלוהים מת! אלוהים יישאר מת! ואנחנו הרגנו אותו!"
-משל האיש המשוגע, המדע העליז, פרידריך ניטשה

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 14 2023, 21:09 PM
צטט הודעה




Anything for our moony.
**********

פרטי משתמש
קבוצה: רייבנקלו
הודעות: 29882
חרמשים: 36700
מגדר:
משתמש מספר: 74451
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 18.12.2020


QUOTE (הנוב הראשי @ Aug 14 2023, 14:04 PM)
יש כפייה בישראל?: בכלל ובכלל לא
כפייה דתית או חילונית: ראה למעלה
למה אני חושב\ת ככה?: מה כופים?
הוכחות: אין שום הכרחה וכפייה משום צד

מה כופים? רק כמה דוגמאות "קטנות": חייבים בישראל להתחתן ולהתגרש לפי הדת, אין תחבורה ציבורית בשבת, מקשים מאוד על עסקים שרוצים להיפתח בשבת, ועוד ועוד.


--------------------
נעמי - 16! - היא/את

User Posted Image



---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 14 2023, 21:54 PM
צטט הודעה




קוסם מתחיל
****

פרטי משתמש
קבוצה: רייבנקלו
הודעות: 1872
חרמשים: 1697
מגדר:female
משתמש מספר: 83176
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 13.07.2022


QUOTE (Marlene McKinnon @ Aug 14 2023, 20:09 PM)
מה כופים? רק כמה דוגמאות "קטנות": חייבים בישראל להתחתן ולהתגרש לפי הדת, אין תחבורה ציבורית בשבת, מקשים מאוד על עסקים שרוצים להיפתח בשבת, ועוד ועוד.

באמת לא חשבתי שאני אחזור לדיון הזה, אבל וואו זה הפריע לי מאוד.
1. קוראים לזה אמפתיה. במקום שכל אחד יצטרך לומר איך הוא רוצה להתגרש מתגרשים בדרך אחת שמתאימה לכולם.
2. מקשים על עסקים שרוצים להיפתח בשבת?
זה כזה לא נכון אלוהים
ונניח שכן, תאמיני לי דתיים סובלים הרבה יותר מעסקים.
את יודעת איזה קשה זה, שלא נאמר בלתי אפשרי לקנות אוכל באתרי טיולים??
את יודעת כמה פעמים לא יכולתי לאכול איפשהו רק בגלל שהוא פתוח בשבת?
תעשי לי טובה.
הדבר היחיד שאני אולי מסכימה איתך, זה לגבי תחבורה ציבורית בשבת. וגם זה לא בדיוק נכון כי יש מקומות שבהם כן נוסעים בשבת.


--------------------

shir~14~she

personally im a huge fan of ignoring the problem antil eventually it just goes away

User Posted Image



---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Aug 14 2023, 22:01 PM
צטט הודעה




Anything for our moony.
**********

פרטי משתמש
קבוצה: רייבנקלו
הודעות: 29882
חרמשים: 36700
מגדר:
משתמש מספר: 74451
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 18.12.2020


QUOTE (Petra Wiggin @ Aug 14 2023, 21:54 PM)
באמת לא חשבתי שאני אחזור לדיון הזה, אבל וואו זה הפריע לי מאוד.
1. קוראים לזה אמפתיה. במקום שכל אחד יצטרך לומר איך הוא רוצה להתגרש מתגרשים בדרך אחת שמתאימה לכולם.
2. מקשים על עסקים שרוצים להיפתח בשבת?
זה כזה לא נכון אלוהים
ונניח שכן, תאמיני לי דתיים סובלים הרבה יותר מעסקים.
את יודעת איזה קשה זה, שלא נאמר בלתי אפשרי לקנות אוכל באתרי טיולים??
את יודעת כמה פעמים לא יכולתי לאכול איפשהו רק בגלל שהוא פתוח בשבת?
תעשי לי טובה.
הדבר היחיד שאני אולי מסכימה איתך, זה לגבי תחבורה ציבורית בשבת. וגם זה לא בדיוק נכון כי יש מקומות שבהם כן נוסעים בשבת.

מי החליט בדיוק מה בדרך שמתאימה לכולם? למה הדרך הדתית היא הנכונה?
לגבי העסקים אני אגיד לך בכנות שזה האחד מביניהם שאני פחות מבינה בו, קראתי על זה רק לפני שכתבתי את התגובה ההיא אז אם אמרתי משהו לא נכון מתנצלת.
זה לא תחרות מי סובל יותר אבל. העניין הוא חופש הבחירה האם להתיישר לחוקי הדת או לא.
זה נכון שיש עכשיו טיפה קווים שפועלים בשבת, אבל זה ממש ממש מעט ולא באמת הגיוני ומספיק.


נראה לי שיש פה פערים גדולים בדעות שלנו לגבי משהו מאוד בסיסי בדיון הזה: מה ההגדרה שלכם לכפיה בכלל?


--------------------
נעמי - 16! - היא/את

User Posted Image



---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
1 משתמשים צופים באשכול זה (1 אורחים ו 0 משתמשים אנונימיים)
0 משתמשים:

אפשרויות נושאקפיצה לעמוד (11) [1] 2 3 ... אחרון » קפיצה לעמוד V 
הגב לנושא זה פרסם נושא חדש פרסם סקר

 



  ניקוד הבתים · תיעוד עריכת הנקודות · חדר הגביעים
גריפינדור הפלפאף רייבנקלו סלית'רין
גריפינדור הפלפאף רייבנקלו סלית
3797 7004 4217 2219


פורטל הארי פוטר הישראלי קיצורי דרך
מיוחדים: הארי פוטר | אודותינו | צור קשר | הפורומים | HPlanet - הסיור הווירטואלי | פאנפיקים | האנציקלופדיה
האנציקלופדיה: אלבוס דמבלדור | לונה לאבגוד | היער האסור | משרד הקסמים | חדר הנחיצות | גילדרוי לוקהרט | קווידיץ' | דראקו מאלפוי | אוכלי המוות | מצנפת המיון | סוורוס סנייפ | סדריק דיגורי | הוגסמיד | סמטת דיאגון | פוטרמור | הקרב על הוגוורטס

עוצב על-ידי Design by JBStyle
© כל הזכויות שמורות ל-All rights reserved to HPortal
2007-2025