איפה אלוקים היה בשואה? איפה הוא עכשיו? ||דיון, דיון.

אתה מתייחס לאלוקים כאילו הוא אחד מאיתנו.. ולא הוא לא אחד מאיתנו אלה מעלינו.
כל מה שאתה אומר הוא נכון ויפה במידה ומדובר בבני אדם..
אין לנו רשות לעשות חשבנות למי שברא את הכל ויצר את הכל כולל את המחשבות שלנו.
אנחנו רק בני אדם ולעולם לא נוכל להבין את סדר הארועים. העולם הזה שייך לו ולא לנו. גם אנחנו שייכים לו.
ה' ברא לנו סיפור שלם, וכמו בסיפור יש גם דברים רעים אך בסוף רק הוא יכתוב את הסיום של הסיפור הזה
וה' יכול לעשות הכל. הוא יכול להחיות את מי שמת, לרפא את מי שחולה, להוליד ילדים לאישה בת 90
להוריד גשם כשיש שמש, להפוך את היום לילה ואת הלילה ליום-הכל.
לעולם לא נבין חשבונות שמיים אבל תהיה בטוח שה' יכול לתקן את הסיפור הזה ולעשות לו סוף טוב בכל שניה נתונה
נכון שיש רע, אבל גם יש המון טוב והמון ניסים.
יש המון מידות בעולם והמון גזרות וכל מיני דברים שמביאים רע לעולם
נשאר לנו רק להתפלל שכל הדברים האלו יוסרו מעלינו ושנזכה לראות רק טוב
אני ממליץ לך בחום ללמוד יותר על נושא הדת מהצד של היהדות ולא מכל מיני צדדים אחרים..
תחקור למה בעצם יש לנו תורה ומהי התורה, ומה התפקיד שלנו בעולם הזה עכשיו
אתה לא חייב להאמין בזה אבל פשוט תחכים יותר

השקפתי הדתית לא רלוונטית כרגע (נולדתי בהתבוללות לאב נוצרי קתולי ואם יהודייה חרדית, אם זה משנה)
תראה, אלוהים כבר יצר עולם מושלם ללא רוע. הוא נקרא גן עדן, המקום שכולנו שואפים להגיע אליו. אממה, החטא הקדמון של אדם וחווה עם הנחש הביא אותם לסילוק מגן עדן והגענו לעולם נחות שבו יש סבל ומוות. לשטן יש הרבה שליטה בעולם הזה, כמו למשל כשאלוהים נתן לשטן לנסות את איוב, דבר שבכלל לא היה יכול להיות אפשרי בגן עדן, אבל הוא כן אפשרי בעולם הגשמי הזה. אתה מוכרח להבין שהעולם המושלם קיים אבל אבותינו הקדומים הרסו לנו כל סיכוי לחיות בצל אלוהים וגבורתו הנצחית. לפחות עד המוות ואחרית הימים. הרוע הוא תוצאה של החטא וכמובן שעל כל חטא צריך לשלם.

פה קבור הכלב. שאלת המיליון, אח יקר. פה נמדדת האמונה שלך. עד כמה אתה מאמין באלוהים, בברית סיני, בהגעתו של המשיח באחרית הימים וכו'. רבים הם האנשים שטוענים כמוך וחשוב להבהיר את זה - זהו עניין שמגיע נטו מאמונה. אם אתה תחליט להאמין שאלוהים הוא טוב, כך יהיה. מחשבה יוצרת מציאות ואמונה מחזקת את האדם, אם תאמין בטוב של אלוהים אתה רק תתחזק ותתפתח יותר ויותר. נכון, יש המון רע בעולם, העולם אליו גורשנו בגלל חטא גן עדן, שבו לשטן יש יד חופשית. ועדיין, על כך עומדת כל אמונתך. תחליט להאמין באלוהים, תקרא את התנ"ך (כל כך הרבה פסוקים מדהימים על האהבה של אלוהים לעם ישראל, ממליצה לקרוא את כל מגילת שיר השירים שמבטאת את האהבה בין אלוהים לעם ישראל). זה הכי קל לצאת נגד אלוהים אחרי שהוא ברא לנו עולם מדהים לחיות בו (אל תשכח - "אין מי שייתקן אחריך") ואז בשנייה שטיפה קשה אנחנו משחררים אחיזה באמונה וזאת הטעות שלנו.
אלוהים אוהב אותך, אח יקר. הוא אוהב גם אותי. הוא אוהב את כולנו.

לחלל את שם אלוהים בצורה כזאת זה ממש מקומם. אבל אני יודעת שברגע שתשלים עם האמונה, כל הספק שיש לך על אלוהים ייעלם. הכל תלוי באיך אתה תקבל את העולם ומה תהיה התפישה שלך. אם תחליט לקבל את אלוהים, מה טוב. אם לא, זכותך.
בשורת לוקס, הברית החדשה, פרק כג, פסוק לד: אמַר יֵשׁוּעַ: ‮"אָבִי, ‮סְלַח לָהֶם, כִּי ‮אֵינָם יוֹדְעִים מָה הֵם עוֹשִׂים."
מתפללת שאלוהים ימחק את מה שטענת עכשיו כי זה דבר מאוד חמור להגיד. אמן.

לא טענת טענה בעלת משקל מוסרי כלשהי, רק סיפרת אירועים היסטוריים תנכים.
העובדה שפעם היה עולם מושלם לא אומרת שזה בסדר לשים אותנו בעולם כזה. וגם אם אבותינו חטאו אין שום הצדקה מוסרית להעניש אותנו בזוועות כאלה. אנחנו לא חטאנו , לא עשיתי רע לאיש.
וגם אבותינו? במה הם כבר חטאו? אז אכלו איזה תפוח? ביג דיל. אלוקים כאילו נהנה להמציא חוקים מוזרים ולהעניש אותנו עד סוף הדורות? מה הקטע?
גם אם אאמין באלוקים אני לא יכול להכריח את עצמי לחשוב שהוא טוב.

אממ אני גם מקווה שהוא יסלח לי על זה, אני מניח שהוא בוחן כליות ולב וכו' וכו' אז אם באמת יש לו תלונות הוא מוזמן לבוא ולהסביר לי, אני מניח שהוא מודע לכך שהוא לחלוטין גורם לי לחשוב שהוא רע.

אני פשוט לא מבין את הדיון. הדיון מתחיל מתוך הנחה שאלוהים קיים, אז על מה יש לדון בכלל? האם אתה מנסה להבין את אלוהים? לתרגם את זה במונחים של מוסר? מי יצר את המוסר? מי יצר היגיון? זה פשוט לא שאלות "איפה היה ה'" ה' הוא לא בן אדם ואתה לא מבין אותו ולא יכול להבין אותו

זה לא מסובך. הוא לא טוב. הנחה ראשונה שאני מניח שכולם מסכימים: הוא כל יכול ולכן הוא יכל לבחור בדרך אחרת (שתפגע פחות). הנחה שניה: כל דבר שפוגע או שפוגע יותר ממה שהוא היה צריך, במודע מתוך בחירה הוא לא טוב.

אני לא יודעת מאיפה החוצפה והאומץ, ואולי הטיפשות, בלהגיד דבר כזה על אלוהים.
כשילד עושה בעיות האבא לא נותן לו סטירה מידי פעם? זה חינוך. ומה זה אומר? שאנחנו נעשה מה שבראש שלנו ולא ניענש על מעשים רעים? אם באמת יש בורא לעולם, ויש, התפקיד שלו זה להעניש את מי שמפר את הסדר שהוא קבע בעולם הזה. כמו אבא שמחנך בן.
אני אתפלל בשביל כולכם, כופרים. שאלוהים יסלח לכם על הטיפשות שיוצאת מכם. חילול השם כזה גדול לא ראיתי המון זמן. ועוד בפרהסיה, איזה בושות.
"סְלַח לָהֶם, כִּי ‮אֵינָם יוֹדְעִים מָה הֵם עוֹשִׂים" - הברית החדשה

מאיפה לכם שאין אלוהים או שהוא רע? תראו לי הוכחות חותכות מדעיות היסטוריות ותיאולוגיות שהוא לא קיים או רשע. קדימה. נראה עד לאיזו רמה של טירוף אתאיזם יכול לקחת אותך.

מעניין שבחרת בדוגמה הזאת... אבא שמכה את הבן שלו כדי שהוא יתחנך. עושה את זה כדי שהוא יהיה מחונך. נראה לך שאבא שאוהב את הבן שלו. וצריך לחנך אותו.
אם יש לו אפשרות אחרת שהבן יהיה מחונך בלי מכה. כל אבא נורמלי היה בוחר בה.

דווקא אלוקים לא בחר ככה.

את קצת מבלבלת בין התורה לבין הברית החדשה...
אני רק חייב לציין שה' רחום וחנון וגם אם הוא מכה אותנו במכה קשה
זה לא אומר שזה התפקיד העיקרי שלו.
קוטנתי, אבל אני חושב שאם לא היו כל מיני דינים
עם ישראל היה רואה רק טוב כמו שלכתחילה נועד לנו.
אבל חוץ מהקטע הזה אני די מסכים איתך ואני חושב שאת מסכמת את זה בצורה טובה.

אלוקים גורם להכל? אם אני מבין אתכם נכון. הוא גרם לנו לכפור (לפי שיטתכם. אני אישית מאמין [לפחות לביינתים]). ואז הוא מעניש אותנו?

זה לא שהוא גורם לנו לכפור, יש לנו בחירה.. אם הוא היה גורם לנו לעשות הכל בלי שנבחר מה לעשות בעצמנו העולם היה מושלם כי כולם היו מאמינים (כי לא הייתה בחירה)

הייתי שמח לעולם מושלם. חוץ מזה CELA2018 אני לא אתאיסט.

אחי תלמד ספרים שמדברים על הנושא הזה לפני שאתה מסיק מסקנות

1) אני לא מבלבלת בין התורה לברית החדשה, אני משלבת ביניהן.
2) זה בדיוק עובד ככה. אני אספר לכם סיפור קצר שהרב שלי סיפר לי אז בתקופה שהייתי חרדית ואקצר את זה מאוד רק לפואנטה:
אנשים הולכים ברחוב ורואים כסף נופל על הרצפה. הם יאספו את הכסף וילכו. אבל אם אבנים יפלו על הרצפה האנשים יסתכלו למעלה וינסו להבין מאיפה נופלות האבנים. ככה זה גם בחינוך ובאמונה. כשהכל טוב אתה תאסוף את הטוב ולא תבדוק מאיפה זה בא או למה. אבל ברגע שתיפול עליך מכה קשה אתה תסתכל למעלה. וכשמסתכלים למעלה רואים את אלוהים שלנו, האבא הקדוש והאמיתי שלנו. אבא בשמיים, הוד ותפארת והדר כבודו. הקדוש מכולם.
אלוהים כמובן לא רוצה שיהיה רע לבריות שלו, אנחנו פאר יצירתו. כמו שאין אמא שרוצה לעשות רע לילדים שלה (יש פסיכיות שהן מיעוט). הורה לא עושה רע לילדים שלו, הורה מגונן עליהם. אתם כולכם עוד קטנים ועכשיו זה כבר דור אחר אבל פעם להעניש ילדים היה מכות חופשי, אני גדלתי עם מכות כל חיי. נפלאות ילידי שנות ה-90. לא מרוע, זאת דרך חינוך. אם אלוהים מפיל עליכם מחלה או מטלה שקשה לכם, תדעו שאלוהים נותן את הקרבות הכי קשים שלו לחיילים הכי חזקים שלו. אין ניסיון שהאדם לא יכול לעמוד בו. מה שהקדוש ברוך הוא נותן לכם זה בידיעה גמורה שאתם תוכלו לעמוד בזה.
אני התמודדתי עם מוות של אמא מסרטן כשהייתי בת כולה 23 ונטישה של האבא שלי וביטול חתונה ופרידה מהארוסה שלי. שנתיים לא יכולתי לצאת מהבית. שנתיים לא עבדתי, לא קמתי מהמיטה, בכיתי והקאתי כל היום כמו תינוקת. אבל הדברים האלה עוברים. קלישאתי ככל שיהיה, אבל זמן הוא התרופה. ואנשים קמים, אין ברירה אלא לקום. כל מקרה שאלוהים נותן לכם הוא נותן בידיעה שאתם יכולים לעבור את זה כמו גדולים. ואתם שומעים אותי מתלוננת על אלוהים? אני מהללת אותו כמה שיותר! או אמא שלי למשל שהייתה חרדית וגססה עם סרטן בבית חולים, הדבר האחרון שיצא לה מהפה לפני שהיא מתה הייתה תפילת מנחה.
אז להגיד שאין אלוהים? איפה הוא היה בשואה? איפה הוא עכשיו?
כן. הוא קיים. וכן הוא מעניש אותנו על חטאים. כי אנחנו לא אנשים מושלמים. היינו מושלמים בגן עדן עד חטא עץ הדעת שהביא אותנו לעולם הזה שיש בו ייסורים. אבל שלא תחשבו לרגע שאלוהים נגדכם או שלא אכפת לו. לא משנה מה יקרה לכם בחיים, תמיד הוא ייתן לכם את כל הכלים להתמודד.
תסתכלו על זה כמו ספורט. צריך שיכאב, צריך להתאמן, צריך להשקיע כדי לראות תוצאות. ככה גם החיים עצמם. אי אפשר להתקדם לכל מקום ככה בלי להתאמץ ולכאוב ולבכות ולהישבר מידי פעם. זה חלק מהחיים.

תמיד יהיו לנו נסיונות בעולם ולאדם יש זכות בחירה בין טוב לבין רע.
גם לאדם הראשון הייתה בחירה האם לאכול מעץ הדעת או לא.
למרות שידע שאסור,לא עמד בנסיון וחאט.. לכן מהרגע הזה האדם ירד לעולם הגשמי
ונאלץ לעבוד קשה יותר ולהצטער יותר.
אנחנו בשלב התיקון, תיקון הנפש והמידות. בסופו של דבר אנחנו צריכים להיות ראויים לכל הטוב המלא הזה. אי אפשר שירד עלייך טוב ותחזיר ברע נכון?
אז זהו,שנזכה להיות ראויים לטוב הזה ולהיגאל ולהגיע בחזרה ליעוד שלנו.

אל תשכחו שאלוהים השאיר בידינו את חופש הבחירה לעשות מה שאנחנו רוצים ויצר לב האדם רע מנעוריו. הבחירות שלנו הופכות את העולם למה שהוא. (כל עוד יש מוסלמים חיים העולם גם ימשיך לסבול)
אם אנחנו רוצים עולם טוב אנחנו צריכים להפוך אותו לכזה. בלי מלחמות, בלי אפליות, בלי טרור. השאלה האם אתם מסוגלים לזה כבני אדם, האם יצר הרע שלכם יכול להפסיק לעבוד. התשובה היא לא, אז לא יהיה שלום בעולם. לפחות עד שיגיע משיח צדקנו.